1937г.: что это было?

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Антон
Публицист
Публицист
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 112 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон » 06 апр 2019, 13:44

Камиль Абэ писал(а):
06 апр 2019, 12:51
Ну что вы лжёте: вы же знаете с каких документов началась эта вакханалия
Конечно знаю. С обращения Эйхе в Политбюро 28 июня 1937 г. С этого все и началось. Потом 1-2 июля к Сталину и Молотову повалили первые секретари. А потом регионы присылали цифры. Вы плохо знаете матчасть и еще голословно и нагло обвиняете меня во лжи.

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 64 раза

1937г.: что это было?

Сообщение kloss » 06 апр 2019, 13:56

Ефремов писал(а):
06 апр 2019, 13:33
Осуждали преступников, а "реабилитировали" такие же преступники своих подельников.
М.., значит Берия-все -таки преступник, а Туполев, Мейерхольд, Вавилов, Блюхер -подельники? Так все-таки, к чему все эти жертвы привели?

Антон
Публицист
Публицист
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 112 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон » 06 апр 2019, 14:16

kloss писал(а):
06 апр 2019, 13:56
значит Берия-все -таки преступник
Почему?
kloss писал(а):
06 апр 2019, 13:56
Мейерхольд
Вам известно, что он доносы строчил на своих коллег? По его доносам были арестованы десятки людей. Вот ему и аукнулось.
kloss писал(а):
06 апр 2019, 13:56
Вавилов
При обыске у него обнаружили вырезки из американских газет, 140 румынских лей, кассету фотоаппарата «Лейка»-1, но не сам фотоаппарат (интересно, что было на кассете). В этом районе находились новые территории СССР, чуть дальше по карте располагались основные нефтяные месторождения 3 рейха - румынский район Плоешти. Что нужно было академику в приграничных районах? Любопытство замучило? Зачем ему румынские леи?

Уже через 18 дней Вавилов признался во всем. А ведь надо учесть, что на эти 18 дней пришлись дни его этапирования в Москву. 11 сентября он написал собственноручное признание: огромный трактат о своих преступлениях. Никакой следователь, а тем более следователь Хват не могли знать столько деталей, о которых написал Вавилов.
kloss писал(а):
06 апр 2019, 13:56
Блюхер
Дезорганизовал действия войск, в результате чего были большие потери.

Выдержка из протокола заседания Главвоенсовета:

"Только после приказания т. Блюхеру выехать на место событий т. Блюхер берется за оперативное руководство. Но при этом более чем странном руководстве он не ставит войскам ясных задач на уничтожение противника, мешает боевой работе подчиненных ему командиров, в частности командование 1-й армии фактически отстраняется от руководства своими войсками без всяких к тому оснований; дезорганизует работу фронтового управления и тормозит разгром находящихся на нашей территории японских войск. ... т. Блюхер, выехав к месту событий, всячески уклоняется от установления непрерывной связи с Москвой, несмотря на бесконечные вызовы его по прямому проводу народным комиссаром обороны. Целых трое суток при наличии нормально работающей телеграфной связи нельзя было добиться разговора с т. Блюхером. Вся эта оперативная 'деятельность' маршала Блюхера была завершена отдачей им ... приказа о призыве ... 12 возрастов. Этот незаконный акт явился тем непонятней, что Главный военный совет в мае с.г., с участием т. Блюхера и по его же предложению, решил призвать в военное время на Дальнем Востоке всего лишь 6 возрастов. Этот приказ т. Блюхера провоцировал японцев на объявление ими своей мобилизации и мог втянуть нас в большую войну с Японией. Приказ был немедля отменен наркомом."
kloss писал(а):
06 апр 2019, 13:56
Так все-таки, к чему все эти жертвы привели?
Молотов: "1937 год был необходим. Если учесть, что мы после революции рубили направо-налево, одержали победу, но остатки врагов разных направлений существовали, и перед лицом грозящей опасности фашистской агрессии они могли объединиться. Мы обязаны 37-му году тем, что у нас во время войны не было пятой колонны".

7 июля 1941 г. Посол США в СССР Джозеф Е. Дэвис занес в свой дневник: "Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль)... Однако ничего подобного в России мы не видим. «Где же русские пособники Гитлера?» – спрашивают меня часто. «Их расстреляли», – отвечаю я".

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 64 раза

1937г.: что это было?

Сообщение kloss » 06 апр 2019, 14:46

Антон писал(а):
06 апр 2019, 14:16
Почему?
ну он-же признался в том что он агент мусависткой разведки. или парагвайской...или всех вместе взятых
Антон писал(а):
06 апр 2019, 14:16
7 июля 1941 г. Посол США в СССР Джозеф Е. Дэвис занес в свой дневник: "Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль)... Однако ничего подобного в России мы не видим. «Где же русские пособники Гитлера?» – спрашивают меня часто. «Их расстреляли», – отвечаю я".
В пускании пыли в глаза и показухе совецкие всегда были сильны. То что посла не поселили в барак и не питался он пайкой иждивенца это понятно. А вот поприсутствовал- бы Дэвис не только на ПРОЦЕССАХ, но и на ДОПРОСАХ репрессированных, небось восторгов у него поубавилось бы. Удивляет не наивность Дэвиса в 1937-м, а ваш коммент в 2019-м, через 80 лет. После стольких рассекреченных документов НКВД продолжать писать такую чепуху? Ведь всё это уже есть в интернете.
— Не один Дэвис ходил на процессы 1937 г. и не один он искренне верил, что все чудовищные преступления, в которых признавались обвиняемые, были ими совершены на самом деле. А признавались они в убийствах друзей-партийцев, в терроризме, вредительстве, шпионаже в пользу самых невероятных разведок. В справедливости советской Фемиды не сомневались дипломаты других стран и не склонные к наивности корреспонденты английских, немецких, французских газет. Даже умница и гениальный писатель Лион Фейхтвангер поверил и написал панегирическую книгу «Москва 1937», которой в свою очередь поверила «прогрессивная общественность» на Западе.

А как было не поверить? Тот же Дэвис, который до дипломатической службы был практикующим адвокатом, писал в своей книге: «Считать всё происходящее политическим спектаклем означало бы предполагать, что зрелище это создано гением масштаба Шекспира». В этом он как раз был очень близок к истине. К 1937 г. режиссировать политические процессы в СССР научились виртуозно. После пыток и последующего лечения обвиняемые давали именно те показания, которые от них требовались. Некоторые даже творчески развивали идеи следователей в части самооговоров. Николая Бухарина, например, сломали, когда пригрозили репрессиями в отношении его жены, только что родившей сына. Бухарин принял правила игры и был расстрелян, однако его близким Сталин и вправду сохранил жизнь.

Антон
Публицист
Публицист
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 112 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон » 06 апр 2019, 14:52

kloss писал(а):
06 апр 2019, 14:46
ну он-же признался в том что он агент мусависткой разведки. или парагвайской...или всех вместе взятых
Никто после 26 июня 1953 г. живым его не видел.
kloss писал(а):
06 апр 2019, 14:46
В пускании пыли в глаза и показухе совецкие всегда были сильны. То что посла не поселили в барак и не питался он пайкой иждивенца это понятно. А вот поприсутствовал- бы Дэвис не только на ПРОЦЕССАХ, но и на ДОПРОСАХ репрессированных, небось восторгов у него поубавилось бы. Удивляет не наивность Дэвиса в 1937-м, а ваш коммент в 2019-м, через 80 лет. После стольких рассекреченных документов НКВД продолжать писать такую чепуху? Ведь всё это уже есть в интернете.
К чему этот ваш поток сознания? Вообще-то Дэвис ссылается на данные ФБР и знает, о чем говорит. "Пятой колонны" в СССР во время войны практически не было.

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 64 раза

1937г.: что это было?

Сообщение kloss » 06 апр 2019, 17:26

Антон писал(а):
06 апр 2019, 14:52
Никто после 26 июня 1953 г. живым его не видел.
ващет в вики есть последнее слово перед судом. он там об этом говорит..сам Берия
Антон писал(а):
06 апр 2019, 14:52
"Пятой колонны" в СССР во время войны практически не было.
Дада, пятой колонны не было благодаря мудрому террору развязанному Сталиным в 37 и только благодаря тому что расстреляли пол- ляма народа. Сказал какой-то посол. И идустирализацию провели вовремя, для этого пришлось приморить чуток крестьян только, ага. Ну ниче,..И войну-то выграли только благодаря тому, что у нас оказался Сталин во главе в то время. Сам Черчиль об этом сказал! Только все свелось все равно к отдаче половины территории и выйгрыше благодаря территории, населению, ресурсам и союзникам...ничего нового. А почему кстати пятой колонны не боялись в Первую мировую?

Антон
Публицист
Публицист
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 112 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон » 06 апр 2019, 18:48

kloss писал(а):
06 апр 2019, 17:26
ващет в вики
Ну обалдеть, какой источник. ;;-)))
kloss писал(а):
06 апр 2019, 17:26
он там об этом говорит..сам Берия
И никакого суда над ним не было. Конев написал обширные мемуары и ни о каком суде над Берией он не упоминает. Зато есть свидетели, которые говорят, что Берия был убит.
kloss писал(а):
06 апр 2019, 17:26
благодаря мудрому террору развязанному Сталиным в 37
Не Сталиным, а первыми секретарями обкомов и НКВД. А началось все с обращения Эйхе в ПБ и визита девяти первых секретарей.
kloss писал(а):
06 апр 2019, 17:26
И идустирализацию провели вовремя, для этого пришлось приморить чуток крестьян только, ага.
Вы с головой дружите? Для индустриализации были нужны рабочие руки, чтобы промышленность строить. "Приморенные" крестьяне в это как-то не вписываются. Покажите хоть один документ, где говорится, что надо кого-то приморить.
kloss писал(а):
06 апр 2019, 17:26
Только все свелось все равно к отдаче половины территории и выйгрыше благодаря территории, населению, ресурсам и союзникам...ничего нового.
Опять ахинею несете? Это какие такие территории отдали?
kloss писал(а):
06 апр 2019, 17:26
А почему кстати пятой колонны не боялись в Первую мировую?
Ну вы сравнили кое-что с пальцем. Первую мировую никто не планировал. О ей до убийства Фердинанда никто даже не помышлял.

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6572
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 257 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Ефремов » 07 апр 2019, 03:00

kloss писал(а):
06 апр 2019, 13:56
Так все-таки, к чему все эти жертвы привели?
Это, в большинстве, не "жертвы", а преступники, - сами выбравшие свой антисоциальный путь.
Борьба с преступностью ведется во ВСЕХ государствах.

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6572
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 257 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Ефремов » 07 апр 2019, 03:04

kloss писал(а):
06 апр 2019, 14:46
ну он-же признался в том что он агент мусависткой разведки. или парагвайской...или всех вместе взятых
Берию пристрелили в день задержания. Он физически не мог ни в чем признаваться.

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6572
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 257 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Ефремов » 07 апр 2019, 03:10

kloss писал(а):
06 апр 2019, 17:26
А почему кстати пятой колонны не боялись в Первую мировую?
Вы с головой не дружите? Напомню: в первую мировую царя свергли!!! Т.е. была не просто "пятая колонна", но была ОЧЕНЬ СИЛЬНАЯ пятая колонна. А о том, что "пятая колонна" вредила всю войну, с 1914 года, говорят нестабильные поставки для фронта, дезорганизация на транспорте, цены на боеприпасы... Ничего подобного в ВОВ не было.

Ответить