1937г.: что это было?

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13148
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 494 раза

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ » 25 май 2019, 02:52

Антон писал(а):
24 май 2019, 21:31
Нет. К репрессиям в отношении командного состава РККА в 30-х гг. Берия не имел никакого отношения. Зато он имел прямое отношение к восстановлению законности в отношении незаконно репрессированных военнослужащих!
Вы хотите сказать что при Берии военные не подвергались репрессиям?

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 307 раз

1937г.: что это было?

Сообщение ccsr » 25 май 2019, 08:20

Patriot писал(а):
24 май 2019, 22:02
Как, ты даже этого не знаешь?! Так мореманы называют пехоту. А пехота мореманов - «ботинок». Я обязан вступиться. Кодекс чести.
Я много чего знаю, вот поэтому ты сапог по жизни, а я был другого уровня в армии, там где другая градация используется.

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 307 раз

1937г.: что это было?

Сообщение ccsr » 25 май 2019, 08:26

Антон писал(а):
24 май 2019, 21:31
Нет. К репрессиям в отношении командного состава РККА в 30-х гг. Берия не имел никакого отношения.
Это в вашей альтернативной истории Берия не имел отношения к репрессиям тридцатых годов, особенно после того, как в 1938 г. стал наркомом НКВД.
Антон писал(а):
24 май 2019, 21:31
Зато он имел прямое отношение к восстановлению законности в отношении незаконно репрессированных военнослужащих!
А ему ничего другого не оставалось делать, когда вскрылось то, что натворили его предшественники.
К слову, а почему вы отказываетесь верить в то, что Берия отравил Сталина - ведь это он лично отвечал за его безопасность после отстранения Власика, и назначения нового начальника охраны вождя.

Антон
Публицист
Публицист
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 112 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон » 25 май 2019, 10:42

Камиль Абэ писал(а):
25 май 2019, 02:52
Вы хотите сказать что при Берии военные не подвергались репрессиям?
ccsr писал(а):
25 май 2019, 08:26
Это в вашей альтернативной истории Берия не имел отношения к репрессиям тридцатых годов, особенно после того, как в 1938 г. стал наркомом НКВД.
При Берии репрессии резко пошли на спад в том числе против командного состава РККА. Это неоспоримый факт. Было приостановлено исполнение уже вынесенных расстрельных приговоров, была начата жесткая проверка всех дел на репрессированных.

В 1938 г. уволено 16362 чел. или 11,3 % к списочной численности, из них: а) по политическим мотивам — исключенные из ВКП(б), которые согласно директиве ЦК ВКП(б) подлежали увольнению из РККА за связь с заговорщиками — 3580 б) иностранцы (латыши — 717, поляки — 1099, немцы — 620, эстонцы — 312, корейцы, литовцы и др.), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве Народного комиссара обороны от 24.6.1938 г. за № 200/ш — 4138 в) арестованных — 5032 г) за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение — 2671 д) по болезни, инвалидности, за смертью — 941

В 1939 г. на 20 октября уволено из РККА 1691 чел. или 0,6 % к списочной численности, из них: а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с заговорщиками) — 277 б) арестованных — 67 в) за пьянство и моральное разложение — 197 г) по болезни, инвалидности — 725 д) исключено за смертью — 425.

РГВА.Ф. 37837. Оп. 19. Д. 87. Л. 42–52.

Изображение
Изображение

Изображение
Изображение
ccsr писал(а):
25 май 2019, 08:26
К слову, а почему вы отказываетесь верить в то, что Берия отравил Сталина
Доказательства этому имеются? Какие у него были мотивы травить Сталина? Он ничего от смерти Сталина не выигрывал. Да и возможности такой у него не было.
ccsr писал(а):
25 май 2019, 08:26
ведь это он лично отвечал за его безопасность после отстранения Власика, и назначения нового начальника охраны вождя.
В 1953 году охрана Сталина подчинялась не Берии, а Игнатьеву.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13148
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 494 раза

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ » 25 май 2019, 12:07

Антон писал(а):
24 май 2019, 21:31
К репрессиям в отношении командного состава РККА в 30-х г.г. Берия не имел никакого отношения
Недаром в народе говорят: "У лжи короткие ноги" ... И вот тот же тов.(?) Антон заявляет:
Антон писал(а):
25 май 2019, 10:42
При Берии репрессии резко пошли на спад
Следовательно, репрессии продолжались, но не в прежних темпах и объёмах... Поставленную перед ними задачу Ежов и Ворошилов выполнили блестяще, но ... мавр сделал своё дело, мавр может уходить... Перед Берия стояла другая задача: не репрессии в армии, как основная задача, а чистка оперативно- следственных подразделений НКВД, отличившихся в предшествовавший период: черезчур закружились головы у них от успехов, закончилась "ежовщина " , наступила, надо полагать, эра милосердия.

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5093
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 61 раз

1937г.: что это было?

Сообщение kobakoba2009 » 25 май 2019, 12:32

Камиль Абэ писал(а):
25 май 2019, 12:07
Следовательно, репрессии продолжались, но не в прежних темпах и объёмах...
Нет логики в этом предложении. Как ты, Камиль, представляешь себе прекращение репрессий? Они должны были внезапно остановиться вообще? Берия же не мог отдать приказ полностью прекратить все начатые следственные дела и не начинать новых. Это было бы на руку действительным преступникам. Поэтому единственно правильным решением было ужесточить законность по ведущимся делам и вновь открываемым, а по уже закрытым произвести тщательную перепроверку.

Вопрос ведь не в том, чтобы не было репрессий, а в том, чтобы не было незаконных репрессий. Кстати, антисоветские и антирусские либерально-резунистические мрази именно потому вопят о репрессиях вообще, а не о незаконных репрессиях, что все их "невинно-репрессированные" родственнички были репрессированы законно и справедливо

Антон
Публицист
Публицист
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 112 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон » 25 май 2019, 13:38

Камиль Абэ писал(а):
25 май 2019, 12:07
Недаром в народе говорят: "У лжи короткие ноги" ... И вот тот же тов.(?) Антон заявляет:
Вы меня на каком основании во лжи обвиняете? Сравните масштабы репрессий при Ежове и при Берии. Из 73 арестованных в 1939 г. военнослужащих 26 было восстановлено. При Берии была создана специальная комиссия для разбора жалоб уволенных командиров, которая тщательно проверяла материалы уволенных путем личного вызова их, выезда на места работников Управления, запросов парторганизаций, отдельных коммунистов и командиров, знающих уволенных, через органы НКВД и т. д. Комиссией было рассмотрено около 30 тысяч жалоб, ходатайств и заявлений. В результате восстановлено:

Кроме того: а) изменена статья увольнения 2416 чел. б) отказано в восстановлении 1889 чел.

"Таким образом, фактическая убыль из армии командно-начальствующего и политического состава составляет:

1. За 1936-37 гг. — 19 674 чел., или 6,9% к списочной численности (в том числе 2827 чел. политсостава).

2. За 1938-39 гг. — 11 723 чел., или 2,3% к списочной численности (в том числе 3515 чел. политсостава), т.е. почти в три раза меньше против 1936-37 гг.

В результате проделанной большой работы армия в значительной мере очистилась от шпионов, диверсантов, заговорщиков, не внушающих политического доверия иностранцев, от пьяниц и тунеядцев, а несправедливо уволенные возвращены в армию."

Е. Щаденко.
Камиль Абэ писал(а):
25 май 2019, 12:07
Следовательно, репрессии продолжались, но не в прежних темпах и объёмах
Разумеется продолжались. Они были всегда и во все времена.
Камиль Абэ писал(а):
25 май 2019, 12:07
Поставленную перед ними задачу Ежов и Ворошилов выполнили блестяще, но ... мавр сделал своё дело, мавр может уходить
???????????????
Какие перед ними задачи стояли?
Камиль Абэ писал(а):
25 май 2019, 12:07
Перед Берия стояла другая задача
Обуздать НКВД.

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 307 раз

1937г.: что это было?

Сообщение ccsr » 25 май 2019, 18:18

Антон писал(а):
25 май 2019, 10:42
Доказательства этому имеются? Какие у него были мотивы травить Сталина? Он ничего от смерти Сталина не выигрывал. Да и возможности такой у него не было.
Доказательства видимо имелись у Василия Сталина, за что его упрятали в тюрьму.
Что касается возможностей Берии, то вы напрасно думаете, что он их не имел, и не был заинтересован лично в смерти вождя - уж очень он сам рвался к власти.
В 1953 году охрана Сталина подчинялась не Берии, а Игнатьеву.
Не буду останавливаться на личности самого Игнатьева, о котором весьма нелицеприятно отзывались его сослуживцы, но вот этот факт вы видимо не знаете:
С 1927 г., с попытки покушения на Сталина, сначала его личную охрану, а затем и охрану всего правительства возглавлял Н. С. Власик, который к моменту своего снятия с должности имел звание генерал-лейтенанта. Возглавляемое им Главное управление охраны было довольно обширным ведомством, включавшим в себя не только штат телохранителей членов правительства, но и медицинское, и материально-хозяйственное обслуживание членов Правительства. Управление не только охраняло, но могло самостоятельно вести агентурные разработки подозрительных лиц, т.е. фактически являлось самостоятельной спецслужбой. Организационно Главное управление охраны входило в МГБ, но не подчинялось министру госбезопасности. Таким приемом создавалась конкуренция и, если хотите, организовывалась взаимная слежка друг за другом. МГБ следило, чтобы в Главном управлении охраны не завелся враг, а Управление имело возможность проследить за подозрительными лицами в МГБ. Данная независимость Главного управления охраны существовала до снятия Н. С. Власика с должности.

Антон
Публицист
Публицист
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 112 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон » 25 май 2019, 20:28

ccsr писал(а):
25 май 2019, 18:18
Доказательства видимо имелись у Василия Сталина, за что его упрятали в тюрьму.
Он разве Берию в этом обвинял? Он утверждал, что его отца отравили, но не называл конкретных имен. А посадили его за клеветнические высказывания и разбазаривание госсредств.
ccsr писал(а):
25 май 2019, 18:18
Доказательства видимо имелись у Василия Сталина, за что его упрятали в тюрьму.
Что касается возможностей Берии, то вы напрасно думаете, что он их не имел, и не был заинтересован лично в смерти вождя - уж очень он сам рвался к власти.
Он и так был в руководстве страной. В 1946 году было образовано бюро Совета Министров СССР с широкими полномочиями. Председателем бюро назначили Берию, заместителями — Н. Вознесенского и А. Косыгина.
ccsr писал(а):
25 май 2019, 18:18
Данная независимость Главного управления охраны существовала до снятия Н. С. Власика с должности.
А после снятия Власика Игнатьев лично возглавил Управление охраны Кремля, совмещая эту должность с постом министра госбезопасности. По свидетельству Судоплатова все сплетни о том, что Сталина убили люди Берии, голословны. Без ведома Игнатьева и Маленкова получить выход на Сталина никто из сталинского окружения не мог.

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 307 раз

1937г.: что это было?

Сообщение ccsr » 25 май 2019, 22:08

Антон писал(а):
25 май 2019, 20:28
По свидетельству Судоплатова все сплетни о том, что Сталина убили люди Берии, голословны. Без ведома Игнатьева и Маленкова получить выход на Сталина никто из сталинского окружения не мог.
Ваша наивность просто поражает - некоторые люди могли быть завербованы Берией еще задолго до того, как умер Сталин. Или же он мог использовать каких-то технических сотрудников, без которых не обходятся обслуживание первых лиц государства, которые периодически могли находится вблизи вождя.

Ответить