Жупел сталинских "репрессий"

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Сергеев
Историк
Историк
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 01:09

Жупел сталинских "репрессий"

Сообщение Сергеев »

Для затравки темы приведу мой пост с форума НОР:

Сергеев
Корифей Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 926
Сказал(а) спасибо: 916
Поблагодарили 542 раз(а) в 259 сообщениях

Опять о репрессиях messi
Единственный авторитет по цифрам репрессий В.Земсков.
Вот ссылка на его популярное интервью http://www.contr-tv.ru/repress/778/
А вот ссылка на его сайт http://www.tuad.nsk.ru/~history/Auth...kov/index.html
Теперь общее рассуждение.
1.Следует понимать, что тема репрессий- основной тезис, сокрушивший СССР в пропагандисткой информационной войне. Хотя всем было очевидно, что никаких репрессий уж накануне перестройки СССР не применял.
2.Следует понимать, что каждое время диктует свои законы. Суровое время- суровые законы, стабилизация - смягчение( та же отмена смертной казни Сталиным после Победы). Например, если завтра начнется война с США, либералов-западников репрессируют даже Медведев-Путин.
3.Даже в суровое время сталинская власть неоднократно делала жесты примирения и прощала. Следует понимать, что никакие репрессии не делают власть прочнее- любая власть идет на репрессии вынужденно.
4.Следует понимать, что споря о репрессиях, следует переживать лишь о невинных даже с точки зрения законов того времени( стоит ли отмазывать участников военного заговора, установивщих связи с будущим агрессором, ведущих антисоветскую агитацию(т.е. антигосударственную) накануне и во время войны, коллаборционистов и т.п.?).
5.Следует понимать , что на ошибочные выпады сталинское правосудие реагировало оперативнее любого другого, не дожидаясь "Мемориала". По-моим данным, количество оправдательных приговоров тогда раз в десять выше,чем сегодня.
6.Наконец, сегодня выяснены причины действительно неоправданных репрессий 1937-1938гг.Суть их в попытке антисталинской группировки скомпрометировать сталинскую власть репрессиями священников, кулаков и т.п. Этот единственный несправедливый удар по народу , был в течение нескольких месяцев остановлен Сталиным-Берия и перенацелен на заговорщиков(среди которых был Ежов).
Янсара
Старшеклассник
Старшеклассник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:34

Re: Жупел сталинских "репрессий"

Сообщение Янсара »

"Новая газета" проиллюстрировала статью о жертвах сталинских репрессий фотографией советских военнопленных, транспортируемых в нацистские концлагеря. http://www.novayagazeta.ru/data/2009/gulag09/01.html

Мой комментарий: "...Эта фотография неоднократно воспроизводилась как в российских, так и зарубежных исследованиях, посвященных нацистской истребительной политике на оккупированной территории СССР. Поэтому публикацию фотографии в качестве иллюстрации к статье о жертвах сталинских репрессий следует расценивать либо как свидетельство вопиющего непрофессионализма редакции "Новой газеты", либо как намеренную фальсификацию, направленную на формирование искаженного образа прошлого нашей страны. Я хочу напомнить, что это далеко не первый случай, когда фотографии жертв нацизма выдаются за свидетельства преступлений сталинского режима..." http://a-dyukov.livejournal.com/592972.html

Нашелся оригинал фотографии советских военнопленных, которой "Новая газета" проиллюстрировала статью о сталинских репрессиях. Сперли ее вот отсюда. Поскольку на фотографии имеется архивная легенда, а подпись гласит "Russland, Transport sowjetischer Kriegsgefangener in Güterwagen" - речь идет о самой настоящей фальсификации, предпринятой господами из "Новой газеты".
http://a-dyukov.livejournal.com/592972.html
Сергеев
Историк
Историк
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 01:09

Re: Жупел сталинских "репрессий"

Сообщение Сергеев »

Пример "невинной жертвы сталинизма"))

Александр Улитвинов
Ради друга Гельмута
В России и поныне справедливость приносится в жертву "политической целесообразности"
Подоплека

Командир 15-го кавалерийского корпуса войск СС генерал-лейтенант фон Панвиц был казнен по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР в 1947 г. Но спустя почти полвека, в 1996 г., его реабилитировали. А еще через 5 лет Главная военная прокуратура признала собственное решение, вынесенное в экстраординарном порядке, неправомерным и отменила его.

ВИНОВЕН - НЕВИНОВЕН

Начнем с документов. Первый из них - стенограмма заседания Военной коллегии Верховного суда СССР, проходившего в Москве 15-16 января 1947 г. Вот некоторые выдержки из нее:

"Предварительным и судебным следствием установлено:

…6. Фон Панвиц Гельмут в 1941 году, являясь командиром головного ударного отряда 45-й немецкой пехотной дивизии, принимал участие в вероломном нападении гитлеровской Германии на Советский Союз в районе Брест-Литовска. Будучи инспектором кавалерии при главном командовании сухопутных войск, Панвиц активно содействовал проведению немецко-фашистскими солдатами расправ и насилий над советскими жителями на территории Советского Союза, временно оккупированной немцами..."

Однако следующий документ - справка о реабилитации из Главной военной прокуратуры от 23 апреля 1996 г. вроде бы свидетельствует об ином:

"Фон Панвиц Гельмут Вильгельмович, 1898 года рождения, арестованный 9 мая 1945 г., осужденный 16 января 1947 г. Военной коллегией Верховного суда СССР на основании ст. 1 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 г. к смертной казни через повешение, в соответствии с п. "а" ст. 3 Закона Российской Федерации "О реабилитации жертв политических репрессий" реабилитирован.

Помощник Главного военного прокурора В.М. Крук".

Но почему немецкому генералу, одному из тех, кто принес войну на российскую землю, а вместе с ней смерть, горе и страдания миллионам наших соотечественников, военачальнику весьма высокого ранга, командовавшему дивизией и корпусом, которые формировались из коллаборационистов (а попросту говоря - изменников Родины), вдруг отпускаются все грехи? И делает это не какая-нибудь общественная правозащитная организация, проповедующая христианское всепрощение, а сама Главная военная прокуратура, - вылитая богиня возмездия Немезида, беспощадная к проворовавшимся отечественным прапорщикам (а иногда и генералам)!
>ФОН БАТЬКА


Кто же он такой, этот гитлеровский генерал, оказавшийся "жертвой политических репрессий"? И что представляло из себя его воинство?

Гельмут Вильгельм (или Вильгельмович, как он решил именоваться после назначения командиром русской дивизии) фон Панвиц родился в деревне Боценовиц в Силезии в семье немецкого помещика в 1898 г. Его жизненный путь абсолютно типичен для нацистских вояк высшего ранга. В 11 лет отдан в кадетский корпус в Вальдштадте и по окончании в чине юнкера направлен на Западный фронт в 1-й уланский полк. С 1916 г., став лейтенантом, сражался с русскими на Восточном фронте в Карпатах.

После поражения Германии в 1918 г. отправлен, как и многие другие кайзеровские офицеры, в отставку. С 1920 г. по 1933 г. пребывал не у дел, а в 1934-м снова оказался в армии в чине ротмистра. В 1939 г. участвовал в Польской кампании, командуя разведывательным кавалерийским отрядом пехотной дивизии, в 1940-м воевал во Франции.

А теперь обратимся к протоколам допросов фон Панвица, проводившимся следователями Министерства госбезопасности в 1946-1947 гг.

"... - В совершении каких преступлений и преступных действий вы признали себя виновным?

…- Продвигаясь от Брест-Литовска до Курска, подчиненный мне ударный и другие отряды 45-й пехотной дивизии уничтожили ряд сел и деревень, разрушали советские города, убили большое число советских граждан и так же грабили мирных советских людей...

...Должен признать, что, участвуя в инспектировании, а позднее в формировании воинских частей, состоящих из военнопленных Красной Армии, и руководя ими в боях против СССР и Югославии, я совершил действие, которое, согласно международным правилам и обычаям войны рассматривается как преступление. За это преступление я готов нести ответственность…

Я признаю себя ответственным за то, что начиная с осени 1943 года я руководил боями подчиненной мне дивизии против югославских партизан, допускал в зоне действия дивизии расправы казаков с мирным населением… выполнял преступные приказы гитлеровского верховного командования и циркуляр СС обергруппенфюрера (так в тексте. - А.У.) Бах-Зелевски (один из военачальников войск СС. - А.У.), в которых излагались меры по борьбе с партизанами и по расправе с мирным населением…

- Вы являлись командиром 15-го казачьего корпуса, участвовавшего в боях в период Второй мировой войны на стороне германских войск. Когда германское командование начало формировать казачьи соединения из числа военнопленных?

- ...В апреле 1943 года я получил приказ начальника штаба сухопутных войск германской армии - генерала пехоты Цейслера (правильно Цейтцлера. - А.У.) сформировать из различных воинских подразделений, состоявших из бывших военнослужащих Красной Армии, так называемую первую казачью дивизию…

...Возглавляемая мною дивизия закончила формирование в конце сентября 1943 года и выехала из Польши в Югославию, где принимала участие в боях против маршала Тито.

В декабре 1944 года я получил приказание от рейхсфюрера СС Гиммлера на основе 1-й дивизии сформировать казачий корпус (включенный в запасную армию войск СС. - А.У.). Формирование корпуса в основном я закончил в феврале 1945 года...

- Перечислите случаи, когда по вашему приказу казаки учиняли акты грабежа, насилий и других преступлений против человечества в Югославии.

- Из многочисленных преступлений, совершенных подчиненными мне казаками в Югославии, мне припоминаются следующие факты.

Зимой 1943-1944 годов в районе Сунья-Загреб по моему приказу было повешено 15 человек заложников из числа югославских жителей...

...В конце 1943 года в районе Фрушка-Гора казаки 1-го кавалерийского полка повесили в деревне 5 или 6 (точно не помню) крестьян.

Казаки 3-го, 4-го и 6-го кавалерийских полков в этом же районе учинили массовое изнасилование югославских женщин.

В декабре 1943 года подобные же экзекуции и изнасилования были в районе города Брод (Босния).

В мае 1944 года в Хорватии, в районе южнее города Загреб, казаки 1-го полка сожгли одну деревню...

...Я также вспоминаю, что в декабре 1944 года казаки 5-го кавалерийского полка под командованием полковника Кононова во время операции против партизан в районе реки Драва, недалеко от гор. Вировитица, учинили массовое убийство населения и изнасилование женщин…"

Наверное, достаточно. Если бы воинство Панвица, вместе со своим доблестным атаманом в мае 1945 г. сдавшееся в плен англичанам, не было передано британским командованием советской стороне, вероятно, его выдачи добивалось бы правительство Югославии для совершения правосудия. И, несомненно, если не в Москве, так в Белграде генерал получил бы свой смертный приговор.

ТАКАЯ ВОТ "ЖЕРТВА"

А теперь обратимся к документам 1996 г. Как явствует из заключения, представленного на утверждение помощником главного военного прокурора полковником юстиции Виктором Круком заместителю главного военного прокурора генерал-лейтенанту юстиции Владимиру Смирнову 22 апреля 1996 г., в храме армейской законности пересмотром дела протеже рейхсфюрера СС занялись потому, что с просьбой о реабилитации ее деда обратилась внучка фон Панвица Ванесса фон Бассевиц.

Как видно из подписанной Круком справки, основанием для реабилитации фон Панвица послужил пункт "а" статьи 3 Закона РФ "О реабилитации жертв политических репрессий" от 18 октября 1991 г. ("Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были: а) осуждены за государственные и иные преступления".)

Все вроде бы верно, комар носа не подточит. Но только в том случае, если опираться на эту, отдельно взятую, произвольно выбранную статью закона. Ибо статья 4 того же правового акта утверждает:

"Не подлежат реабилитации лица, перечисленные в ст. 3 настоящего Закона, обоснованно осужденные судами, а также подвергнутые наказаниям по решению несудебных органов, в делах которых имеются достаточные доказательства по обвинению в совершении следующих преступлений:

б) совершение насильственных действий в отношении гражданского населения и военнопленных, а также пособничество изменникам Родины и фашистским оккупантам в совершении таких действий во время Великой Отечественной войны;

г) военные преступления и преступления против правосудия".

Несмотря на то что в приведенных выше протоколах допросов содержится более чем достаточно материала в духе пунктов "б" и "г" статьи четвертой закона от 18 октября 1991 г., в реабилитационном заключении по делу Панвица автор его, полковник юстиции Крук, окончательный вывод сформулировал в такой редакции: "…установлено, что генерал-лейтенант фон Панвиц в период Великой Отечественной войны являлся гражданином Германии, военнослужащим немецкой армии и выполнял свои воинские обязанности. Данных о том, что фон Панвиц или подчиненные ему части допускали зверства и насилия в отношении мирного советского населения и пленных красноармейцев, в деле не имеется".

По меньшей мере странное толкование статей закона и применение их к конкретным обстоятельствам. Тогда почему бы не одеть во власяницу жертв политических репрессий и других нацистских военных преступников? Ведь если следовать логике полковника юстиции, то, наверное, подлежат реабилитации и приговоренные к повешению Нюрнбергским трибуналом в 1946 г. - скажем, начальник штаба верховного главнокомандования вермахта генерал-фельдмаршал Вильгельм Кейтель, начальник Главного управления имперской безопасности обергруппенфюрер СС Эрнст Кальтенбруннер...

Политические-то мотивы в их уголовных делах, несомненно, налицо. Они также боролись с большевизмом в меру сил и способностей, являлись гражданами Германии и выполняли свои обязанности, определенные штатным расписанием, и распоряжения фюрера, по немецкому законодательству времен Третьего рейха обязательные к исполнению всеми гражданами Германии. Эти люди, как и Панвиц, никого собственноручно не убили, не пытали и не ограбили… Они "всего лишь" выполняли и отдавали бесчеловечные, изуверские приказы. И в этом их главная вина.

Кстати, патрон и друг "казачьего" генерала Генрих Гиммлер, избежавший Нюрнберга лишь потому, что покончил жизнь самоубийством, виновник гибели миллионов ни в чем не повинных людей, тоже ведь никого собственноручно не замучил.

"ОТПУЩЕНИЕ ГРЕХОВ" ОТМЕНЯЕТСЯ

После публикации в одном из российских СМИ в ГВП вернулись к делу Панвица и с санкции главного военного прокурора отменили решение пятилетней давности. Начальник Управления реабилитации жертв политических репрессий генерал-майор юстиции Валерий Кондратов сообщил, что заключение от 22 апреля 1996 г. о реабилитации фон Панвица как необоснованное отменено и 28 июня 2001 г. вынесено заключение, в котором сделан вывод, "что фон Панвиц за совершенные преступные деяния осужден обоснованно, оснований для принесения протеста не усматривается и реабилитации он не подлежит. Одновременно признано, что справка о реабилитации фон Панвица Гельмута юридической силы не имеет, о чем письменно уведомлены заинтересованные лица, а также соответствующие государственные учреждения ФРГ".

Решение, безусловно, справедливое и, что отрадно, принятое без волокиты. Генерал-майор юстиции Кондратов раскрыл кое-какие интригующие подробности, как принималось решение в отношении Панвица пять лет назад. Оказывается, вопреки сложившейся многолетней практике тогдашнее руководство ГВП поручило изучить дело и подготовить заключение лично помощнику главного военного прокурора Круку, в обход Управления по реабилитации. Без юридической экспертизы последнего документ был представлен на утверждение генерал-лейтенанту юстиции Смирнову, фактически миновав компетентных специалистов.

- Если бы дело фон Панвица рассматривалось у нас, ошибки бы, думаю, не случилось, - подчеркнул Валерий Константинович. - Ведь наши юристы при определении степени виновности того или иного лица учитывают всю совокупность обстоятельств, а не отдельные формальные основания…

ПОЧЕМУ?

Так кому и зачем понадобилось реабилитировать Панвица? Это ведь самое интересное в его деле, которое после пересмотра лукавого решения о реабилитации можно считать уже закрытым. Что за тайные пружины привели в действие юридическую процедуру? Каковы, наконец, мотивы, побудившие помощника главного военного прокурора заняться казуистическими фокусами, о которых мы рассказали?

Вспомним, что реабилитация гитлеровского генерал-лейтенанта совпадает по времени с визитом Ельцина в Германию. Борис Николаевич в ту пору мнит Россию союзником ФРГ и щедро демонстрирует сердечное расположение к канцлеру Колю. Для подтверждения этой дружбы требуются, конечно, доказательства, какие-то конкретные шаги. Реабилитация фон Панвица и стала одним из таких демонстративных жестов (рассчитанным на немецкую аудиторию, но скрытым от соотечественников), с помощью которых "друг Борис" мостил дорожку к сердцу "друга Гельмута". Это не моя догадка, такое объяснение странного совпадения дал мне весьма осведомленный сотрудник Службы внешней разведки РФ…

Видимо, Ельцина и его свиту не смущала двусмысленность реверанса с объявлением нацистского генерала, любимчика рейхсфюрера СС, "жертвой политических репрессий". Есть свидетельство, что вслед за Панвицем собирались реабилитировать и группенфюрера СС Ганса Раттенхубера, начальника личной охраны Гитлера, окончившего свои дни в советской тюрьме, но по каким-то причинам эта затея сорвалась… http://nvo.ng.ru/printed/history/2001-1 ... elmut.html
Сергеев
Историк
Историк
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 01:09

Re: Жупел сталинских "репрессий"

Сообщение Сергеев »

Если экономика – это наука о рациональном распределении ограниченных ресурсов, то политика – наука о рациональном выборе при ограниченных ресурсах.
Универсальную модель политической ситуации даёт следующий пример. Биологический факт: выживание человека в течение длительного времени невозможно, если он не получает минимального питания, скажем, 200 граммов условной еды в день. Предположим, что некое племя в 1000 человек, живущее в изоляции, располагает запасом продуктов, достаточным, чтобы обеспечить минимальным питанием до нового урожая только 999 человек. Следовательно, стратегия справедливости, когда пища делится на всех членов племени поровну, означает гибель всего племени. Однако жертва одного человека спасёт всех остальных».* /* Эта проблема действует на «абстрактных гуманистов» совершенно поразительным образом. Из опрошенных автором нескольких десятков человек либретарианско-демократического направления все до одного уклонились от ответа, несмотря на то что реальность постановки проблемы была понята и принята практически всеми из них./

Как бы ни была устроена власть в племени, в приведённом примере жертва необходима и будет принесена, если руководство племени вменяемо. Вопрос лишь в том, кто персонально станет этой жертвой и какой принцип будет использован для отбора жертвы. И если среди членов племени добровольцев не найдётся, племя будет вынуждено использовать насилие в отношении избранной жертвы.

Предоставляю читателю возможность самостоятельно обдумать ситуацию, когда дефицит критического ресурса настолько велик, что им может быть обеспечено только меньшинство населения. Практическими примерами могут служить смертельные эпидемии при дефиците прививок и медикаментов, гражданская оборона в случае тотальной войны, блокада Ленинграда и т.д., когда человек впрямую сталкивается с необходимостью практического решения сформулированной проблемы.
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/13 ... 2#t5396502
Сергеев
Историк
Историк
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 01:09

Re: Жупел сталинских "репрессий"

Сообщение Сергеев »

Мой пост с форума НОР

Сергеев
Корифей Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 926
Сказал(а) спасибо: 916
Поблагодарили 542 раз(а) в 259 сообщениях

Вот так примерно
Цитата:Сообщение от Влад
Политика и мораль не совместимы. Нельзя быть успешным политиком и правозащитником в одном лице. 20 век как самый кровавый из всех требовал на роль «героя века» человека с соответствующими качествами. Стального человека! ... Да может быть он ставил людей на службу государству а не наоборот...

Однажды Ден Сяопина французы (во время визита во Францию) спросили об его отношении к Наполеону. Он ответил: «Прошло еще слишком мало времени что бы судить о деяниях ТАКОГО человека». Про Сталина можно сказать то же самое. Он был Великим, Кровавым и Жестоким Императором! Цинь Шихуанди который закатывал в Великую Стену своих рабов тоже ненавидили современники и обажают потомки ибо наследие его Великая Империя до сих пор потрясает воображение. Наследие Сталина еще более величественнее.

Довольно-таки распространенная точка зрения среди почитателей Вождя: Сталин был жесток, но время и обстоятельства требовали этого.
Такая точка зрения,на мой взгляд, а я историк и эта тема - моя любимая, НЕ СООТВЕТСТВУЕТ истине и личности Сталина. Более того, такая точка зрения опасна тем, что сегодня может позволить кому-то реализовать жестокие меры под соусом "вы хотели Сталина - получайте !" Только направленность будет, очевидно, антинародная, разве что рыжего выдадут на потеху...
Не смогу доказать в рамках форума, поэтому сформулирую тезисно. Дам кое-какие ссылки, если будет желание - сами покопайте в этом направлении. Уверен, постепенно к этому придут.
1. Время и обстоятельства действительно сформировали в правящей верхушке из победивших коммунистов очень влиятельную группу , которая неоднократно убеждалась, что прощать врага - себе дороже.
Назовем их "отморозки" - легко шли на крайние меры. Они при этом оставались ррреволюционерами...
2. "Оппозиция" - видела в этом удобный инструмент для политического маневрирования. Выгодно - скажут "обогащайтесь", ситуация изменится могут поддержать "отморозков", например, в их коллективизаторском рвении - авось крестьяне сметут власть и пригласят оппозицию...
3. Сталин и узкая группа его близких соратников старалась постепенно уйти от крайностей гражданской войны, расширять социальную базу советской власти, защищать внутрипартийную демократию и даже переносить ее в общеполитическую жизнь страны,и обязательно - придерживаться собственных законов.
4. Руководство СССР при Сталине было коллективным ! Вождь не имел единоличной власти ! По протоколам заседаний Политбюро видно, что в особо важных случаях Сталин действительно пытался давить авторитетом, голосуя первым(в обычных ситуациях-последним), но не всегда этот шаг приносил ему успех.
5. Многочисленность "заговоров" и их наглость свидетельствуют в том, что оппозиционеры прекрасно отдавали себе отчет в этих уязвимых точках власти сталинской группы.
6. Сталин, руководствуясь в расстановке кадров критерием профессионализма и отвергая принцип личной преданности, за все годы правления имел только ОДНОГО(!) руководителя госбезопасности из своей группы - Берию. Ягода, Ежов, Абакумов,Игнатьев - как выяснилось, предпочитали состоять в антисталинских группировках.
7. Слабостью Сталина в подковерной борьбе стало то,что он не защищал своих людей,если удавалось доказать их причастность к каким - то преступлениям: сдача Поскребышева, Власика и др. Закон при Сталине был ОДИН ДЛЯ ВСЕХ.

8.Камень преткновения - репрессии 1937г.-действительно сначала были направлены против невиновных( обычных норм закона для их репрессирования не было): бывших кулаков, священников, части интеллигенции и т.д. Но начались они по требованию "отморозков", напуганных новым проектом Конституции(вводила выборы из нескольких кандитатов, которыми Вождь хотел убрать из власти часть ррреволюционеров,не способную на созидательную работу в новых условиях), и спровоцированных на этот шаг "оппозицией", которая надеялась совместить свою попытку гос.переворота с бунтом подвергнувшемуся неожиданным репрессиям населения...
9.Сталин вынужден был предоставить чрезвычайные полномочия заговорщикам, то ли не в силах отказать(коллективное руководство), то ли рассчитывая на "своего" Ежова(оказавшегося одним из руководителей заговора).
10.Когда Вождь увидел реальные масштабы,направленность репрессий и понял их смысл - его реакция была быстрой и жесткой. Ежов был смещен.Заменивший его Берия начал процесс реабилитации невиновных, одновременно карая зарвавшихся "отморозков" и "оппозиционеров".

Не буду перегружать ссылками, собственно документов пока немного, основные факты и рассуждения собраны здесь:
Колпакиди А.И.,Прудникова Е.А. Двойной заговор.Сталин и Гитлер: несостоявшиеся путчи.
Жуков Ю. Иной Сталин.
Мухин Ю.И. Убийство Сталина и Берия.
Прудникова Е.А.Хрущев. Творцы террора.
Елисеев А. Кто организовал большой террор.
Сергеев
Историк
Историк
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 01:09

Re: Жупел сталинских "репрессий"

Сообщение Сергеев »

Пост с форума НОР

revkom
Интересующийся Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 127
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 66 раз(а) в 35 сообщениях


[quote=Natyk;17171]Мой дед был раскулачен. Правда, его не сослали, просто мельницу отобрали. Другой дед в 37-м ночами не спал, все прислушивался, не в его ли двор машина заехала. У мужа всю деревню его деда Белоруссии раскулачили, посадили в теплушки, увезли и высадили в чистом поле, выживай как хочешь. Тем не менее, и мои деды-бабки, и у мужа всегда были за социализм и очень рассердились на Горбачева (кто жив был тогда). Наверное, потому, что помнили, как оно было "до исторического материализма".
quote]
Таких живых историй масса. Мой дед имел до 17 года мельницу. Жили очень зажиточно. А в 1917 году отдал мельницу "обществу" и пошел защищать Советскую власть. После Гражданской поднимались тяжело, рвали жилы, но перед войной опять поднялись, забогатели. И что же? Началась Отечественная, дядька мой ушел на фронт, а дед собрал все накопленное и отдал в помощь фронту. Бабка каталась по полу, голосила. Отец, ему было в ту пору двенадцать лет,рассказывал, как они после этого пухли с голода. Никого не репрессировали, хотя и дед и бабка были людьми не просто верующими, а очень даже воинственно верующими. Я позже имел некоторый доступ к архивам. Там и заговор против советской власти оказался, и иностранные разведки работали. Вляпались мои дед с бабкой тогда по недоразумению, но очень крупно. Куда уж дальше, если бабка демонстрации протеста организовывала и во время войны и при Хрущеве! Однако никого не тронули, уважали верующие, уважала Советская власть. Вывод, подтвержденный неоднократно и по разным источникам: НИКАКИХ РЕПРЕССИЙ НЕ БЫЛО! НИКАКОГО РАСКАЗАЧИВАНИЯ НЕ БЫЛО! Давно я собирался сказать эти слова. Советская власть применяла репрессии избирательно и только к неисправимым, к прямым бандитам, к убежденным врагам Советской власти. Что значит "вывезли в чистое поле?" Это что, репрессии? Живи, строй свой дом, воспитывай детей. Что значит "высылка в Сибирь?" Что, в Сибири нет земли, нет леса? Что мешает начать жить с нуля? И ведь начинали, строились, заводили детей. И возвращались. И односельчане их принимали. И восстанавливали их в правах. Всегда ли ТАК было? Нет. Были ошибки. Но, по сравнению, например, с сегодняшним днем количество юридических ошибок в процентном соотношении было меньше, количество заключенных было меньше, количество тюрем было меньше. Так что, тем кто говорит о МАССОВЫХ репрессиях при солциализме надо бы поменьше смотреть телевизор и побольше статистику.
Сергеев
Историк
Историк
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 01:09

Re: Жупел сталинских "репрессий"

Сообщение Сергеев »

Пост с форума НОР

Сергеев
Корифей Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 926
Сказал(а) спасибо: 916
Поблагодарили 542 раз(а) в 259 сообщениях


Цитата:Сообщение от ZaRus1
Так "можно" или "нельзя" увидеть где-то систематизированные данные по репрессиям хотябы с точностью 10%?
Типа:
-конкурентов за власть - 2% (Киров, Троцкий, Зиновьев, ...)
-их сторонников/выдвиженцев - 20%
- бандитов (по ведомству МВД) -30%
-просто так (для раб.силы на стройках индустриализации) -48%
-из них:
- с Украины (с подачи Хрущёва и Кассиора) - 16%
- с Урала ( с подачи ...) -16%
- с Ленинграда ( с подачи ...) - 16%

Нет ли где-то такой СИСТЕМНОЙ информации?

Чего хотел Сталин? (Да, он плохой, но! Чего хотел Сталин?) Что он созидал (кроме личной власти - это уже надоело и не интересно)?

Торжества закона Сталин хотел. А уже законы по возможности пробивал такие, чтобы честным труженикам творилось легко, а гражданам-плохишам приходилось делать выбор: носишь свое дерьмо в себе и работаешь или имеешь дело с государством.
Поэтому расклад пострадавших и не оправданных тогда же граждан-плохишей такой - преступников с точки зрения законов того времени 99,9999%.

Рассуждать о том,что Сталин боялся конкурентов может только недотепа перестроечный. Ну вот подавал он в отставку несколько раз, что же конкуренты не пользовались ? Наборот , быстрее сталинцев молили остаться. Почему ? А кто еще мог этот воз тащить ? Пощады коммунистам в случае откровенно ошибочной политики не было бы ни от кулаков-белых, ни от интервентов. Поди доказывай потом, что оппозиционер...
Особенно умиляет конкуренция Сталину в лице Тухачевского. Замминистра обороны по-нынешнему. Вот вы вспомните фамилию зама Сердюкова. А потом крикните,что это конкурент Медведеву-Путину. При этом, попробуйте сами не рассмеяться. А ведь даже антисталинисты и путинцы сегодня не будут утверждать, что авторитет президентов достиг сталинского в 1937г. На этом форуме сторонников Путина-Медведева незаметно...
Сергеев
Историк
Историк
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 01:09

Re: Жупел сталинских "репрессий"

Сообщение Сергеев »

Пост с форума НОр

Бухтояров
Заблокирован Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 631
Сказал(а) спасибо: 372
Поблагодарили 297 раз(а) в 179 сообщениях


Цитата:Сообщение от revkom
Вы упускаете из виду существенный момент:разницу между сознанием революционера и обывателя, между мерой ответственности революционера и обывателя. В годы революции революционное сознание, революционная бдительность были на высоте. Прошло 20 лет! Многие члены партии расслабились, если грубо - распустились. Вот вам пример (То ли Бухарин, то ли Ларин - не помню уже) - собрались на даче, выпили, шутили над Сталиным, обсуждали свои с ним разногласия, потом кто - то, в шутку же, - пристрелить бы его. С точки зрения обывателя - пьяная глупость. С точки зрения революционера ( и с моей) -террористический заговор. Нужно понимать, что такого рода распущенность и почивание на лаврах накануне войны! были в партии (и в армии) обычным явлением. Нужно понимать, что бывает глупость непростительнее преступления. Нужно понимать необходимость экстренных и экстраординарных мер, предпринятых Сталиным. Никакой загадки здесь нет. Многие из репрессированых в своих покаянных речах четко и недвусмысленно дали обоснования своим покаяниям. Было по разному. Одних завербовали. Других использовали втемную. Одних били, другие сами казнили себя за то, что натворили. Но обывательскому сознанию это недоступно.

Пролог долгий. В 1988г. в Мурманском краеведческом музее юный я увидел на стенде стенограмму процесса над ПТБ (правотроцкистским бухаринским блоком). В то время моя политическая платформа еще не базировалась. Кроме обычных пубертатных мыслей мне часто не давал заснуть вопрос, сколько все же человек убил Сталин и можно ли было построить СССР с меньшей кровью. Вопрос о количестве не давал покоя, ежедневно всплывал в газетах (мы выписывали 18 наименований газет и журналов), телевизоре, радио, утюге... При этом с цифрами творили вещи пострашней, чем академик Фоменко с хронологией. Помните недавнюю компанию по спасению беспризорных детей? Несчастных было сначала не менее 100 000, потом сотни тысяч, потом десятки и сотни тысяч в каждом городе, потом более миллиона, потом более миллиона в одной Москве и до 10 миллионов в стране. В той же стране в то же время проживало около 145 миллионов жителей ВСЕГО (всех возрастов). Поскольку количество беспризорных выросло такими темпами за пару кварталов, наверху решили, что люди такими темпами размножаться не могут, следовательно, беспризорники - не люди и охватывать их заботой не надо, тему свернули (а может, по другой какой причине свернули).
Так вот, цифры сталинских жертв росли, как на нитратах. Многие начинали с 10 млн. и доходили до 30-35 млн., но без учета ВОВ, или до 50-55 млн. с учетом военных потерь. При этом, приводилась аргументация, указывались ссылки на архивные материалы (до 386-го было рукой подать, а вот до Винды и Сети далековато). Однако, я был вдумчивый вьюнош с хорошей памятью и заметил, что ссылки не всегда повторяются! Если короче, то в одном месте доказывали про 30 млн. мирных жертв, а в другом - про минимум 28 млн. совсем других мирных жертв сталинского режима. Итог: 30млн.+28млн.+27млн. погибших в войну=85млн. душ висит на кровавом палаче. (Сто тысяч зрителей, да по одному рублю...)
В 1985г. мы в классе (30 человек) рассказывали о своих воевавших родственниках, живых и погибших. Погибшие были у 4/5, воевавших не было у Инки Беккер и Сашки Рейхерта, их деды были спецпереселенцами. Еще у двоих были предки репрессированные - одного раскулачили и выслали, другого дважды судили за неуплату налогов, первый раз штраф, второй - 3 года строек н\х (не знаю, какой это режим). Таким образом, взыгравшая и выплеснувшаяся в СМИ гормония моей алгеброй не подтверждалась. Наткнувшись на рифы беззастенчивости в океане вранья, моя политплатформа затормозила и стала устаканиваться.
Процесс, по результатам которого Бухарин, Пятаков, Рыков и многие другие пошли прямо к Духонину, представлял и представляет значительный интерес. Многие демократические либералы (далее - интеллигенствующие) называют этот процесс образцом постановочных сталинских публичных процессов. Утверждаю, как специалист, если этот процесс постановочный, то он действительно -образец. К тому времени в выражениях особо не церемонились - осудили при Сталине по 58 УК? Сфабрикованное дело, невинно осуждены. Где же и в чем сфабриковано? Да че там, все знают. В 1988г. меня поразил один факт: по делу проходил некто Ягода, осужден вместе со всеми, всех реабилитировали, а Ягоду - нет! То есть, он один виновен в организации заговора... А с кем? С теми, кто не виновен. Фемида - слепая торговка правосудием на развес. Позже я узнал, что и Берия был осужден к расстрелу за измену Родине (английский шпион), но в его реабилитации ВС отказал.
Уже много накропал, резюмирую:
Когда представители правящей элиты регулярно собираются на даче для того, чтобы в шутку обсудить форму смещения первого лица государства, одно это квалифицируется, как покушение на посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля (ст.277 действующего УК РФ) и насильственный захват власти (ст.278 УК РФ). Впрочем, в случае "глупости" суд назначит не наказание, а принудительное лечение.
Сергеев
Историк
Историк
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 01:09

Re: Жупел сталинских "репрессий"

Сообщение Сергеев »

«Лагерные рисунки» Данцига Балдаева

«Лагерные рисунки» отставного сотрудника МВД Данцига Балдаева, достаточно широко использованные в фильме «The Soviet Story», традиционно позиционируются как зарисовки непосредственного свидетеля, достоверно повествующие о творившихся в лагерях ГУЛАГа преступлениях. Эти рисунки опубликованы отдельным альбомом в 1993 году во Франкфурте-на-Майне,30 на их основе снят фильм под названием «Baldajew – Zeichner des Gulag» (1992). Сам Балдаев говорил о себе как о «человеке-фотоаппарате».

Однако на самом деле иллюстрации были выполнены в конце 80-х годов. Об этом прямо говорится в каталоге выставки « Искусство ГУЛАГа. По обе стороны тюремной двери», организованной в декабре 1995 года российским центром «Мемориал» и Музеем политической истории России.31 Таким образом, мы имеем дело не с «зарисовками с натуры», а с позднейшими рисунками «по мотивам», которые невозможно рас-сматривать в качестве хоть сколько-нибудь надежного исторического источника.

Рисунки Данцига Балдаева не содержат информации о реальном положении в сталинском ГУЛАГе; они лишь воспроизводят характерную для конца 80-х годов мифологию о «советских преступлениях». Мифологию, к настоящему времени опровергнутую как российскими, так и зарубежными исследователями советской репрессивной политики.

2.5. Фотографии «медицинских экспериментов в ГУЛАГе»

Отдельный сюжет в фильме «The Soviet Story» посвящен якобы осу-ществлявшимся над заключенными ГУЛАГа жестоким медицинским экс-периментам. Этот сюжет целиком построен на фальсифицированных сви-детельствах, предоставленных авторам фильма Сергеем Мельникоффым.

Сергей Мельникофф получил известность после создания сайта «ГУЛАГ: с фотокамерой по лагерям», на котором был размещен целый комплекс откровенных фальшивок. Мельникофф выдавал фотографию уничтоженных нацистами узников концлагеря Клоога (Эстония) за тела убитых советской властью крестьян, фотографию мальчишки-жертвы турецкого геноцида армян в 1915 году за фотографию депортирован-ного в 1944 году чеченского ребенка и т.д.32 Количество совершенных Мельникоффым откровенных подлогов огромно. Кроме того, Мельни-кофф призывает к уничтожению России и объявляет граждан нашей страны «неполноценными людьми». Вот несколько высказываний данного деятеля:

«Русские люди совершили страшное преступление и смертельный грех. СМЕРТЬ РОССИИ – это наказание за кровь миллионов людей – старух, детей. СМЕРТЬ РОССИИ – это искупление всех и кара СОВЕСТИ. РОССИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ СТЕРТА С ЛИЦА нашей планеты. Это будет единственно правильный выбор того развития, которое кто называет Богом, кто Матерью-Природой, а кто Судьбой. Пришло время России подняться на гильотину! И топор палача (Истории) уже занесен над ее кровавой рожей. СМЕРТЬ – ее заслуженное наказание. И палача этого уже не остановит никто. Россия – великий преступник! Время убить медведя-людоеда настало…» 33

«Я начинаю думать, что генетически это неполноценные люди. Объяснения тому тоже есть. Революция, Первая мировая, красный террор, волны беженцев, голод, ГУЛАГ, Вторая мировая, лагеря, лагеря, лагеря... Что осталось в осадке у бывшей нации, бывшей великой Империи? Генетические отбросы… Вот что сегодня представляет собой «великая», нефтяным богом «избранная» нация».34

Представленные в фильме «The Soviet Story» материалы Мельникоффа, вне всякого сомнения, являются подложными. Так, например, зрителям демонстрируется труп со вскрытым черепом; закадровый комментатор объясняет, что это узник ГУЛАГа, над которым совершали медицинские эксперименты. Однако на самом деле использованные в картине фотографии относятся к обычной процедуре анатомической секции. Такие «эксперименты» ежедневно проводятся в моргах Риги.
А.Дюков
http://zapravdu.ru/content/view/205/1/
Сергеев
Историк
Историк
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 01:09

Re: Жупел сталинских "репрессий"

Сообщение Сергеев »

А.Дюков

Миф: В период с 1937 по 1941 год в СССР было репрессировано 11 миллионов человек

Заявление о том, что в период с 1937 по 1941 год в Советском Союзе было репрессировано 11 миллионов человек, прозвучало в фильме из уст Натальи Лебедевой, сотрудника Института всеобщей истории Российской академии наук. Несмотря на должность Лебедевой, приходится констатировать, что ее слова абсолютно не соответствуют действительности.

К настоящему времени статистика советских репрессий прекрасно исследована. Подробная статистка репрессивной деятельности органов НКВД, основанная на документах Центрального архива ФСБ России, опубликована российским историком Олегом Мозохиным. Согласно этим данным, в 1937 году было вынесено 796 613 приговоров (в том числе 5948 оправдательных),51 в 1938 – 558 583 (в том числе 4325 оправдатель-ных)52, в 1939 – 92 202 (в том числе 25 575 оправдательных),53 в 1940 – 87 218 (в том числе 12 092 оправдательных).54 Таким образом, за период с 1937 по 1940 год было осуждено 1 486 676 человек. В это число входят как приговоренные к смертной казни, так и те, в отношении которых ограничились ссылкой. Данных о количестве осужденных за 1941 год нет, однако известно, что за этот год к ответственности за государственные и уголовные преступления было привлечено 209 015 человек.55 Число осужденных, естественно, было меньше.

Данные, обнародованные Мозохиным, хорошо соотносятся с данными «Справки 1-го отдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных в период 1921– 1953 гг.» от 11 декабря 1953 года,56 а также с опубликованными ранее данными о наличии заключенных в лагерях и колониях ГУЛАГа, что свидетельствует об их адекватности.

Еще одной формой предвоенных репрессий была высылка в отдаленные районы страны. За период с 1937 по 1941 год высылки характеризуются следующими данными: в сентябре 1937 года с Дальнего Востока было выселено 172 тысячи корейцев, в том же 1937 году была проведена депортация из приграничных районов 4280 курдов, в 1938–1939 годах состоялась депортация 8 тысяч иранцев, а в 1940 году – 8617 граждан «инонациональностей» из Мурманска и Мурманской области. Из Западной Украины и Западной Белоруссии в 1940–1941 годах депортировано свыше 380 тысяч поляков, в мае – июне 1941 года из приграничных районов – 85 тысяч «антисоветского элемента».57 Таким образом, в общей сложности операции по выселению в 1937–1941 годах затронули при-мерно 660 тысяч человек.

Таким образом, общее число репрессированных в 1937–1941 годах составляет примерно 2,2–2,4 миллиона человек, а не 11 миллионов, о которых говорится в фильме. http://zapravdu.ru/content/view/205/1/
Ответить