Сталин как государственный деятель.
Добавлено: 01 ноя 2009, 15:19
В качестве затравки мой пост с форума НОР
Сергеев
Корифей Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 926
Сказал(а) спасибо: 916
Поблагодарили 542 раз(а) в 259 сообщениях
Цитата:Сообщение от Shadoquin
1. ... если Сталин - молодец и все сделал - тогда кровь и страх на его совести, ибо он либо ответственнен за все, что происходит в его стране ... Если обладаешь единоличной властью в стране - несешь единоличную ответственность за то, что в стране происходит.
2. Благие цели теряют для меня всякую привлекательность, если к ним надо идти по трупам. ... Я не хочу, чтобы меня вели к счастью железной рукой, понимаете? Я - человек, человеку свойственно ошибаться - но пусть это будут мои ошибки, пусть я не смогу построить счастье для всех своими руками, без руководства - но это будет мое представление о счастье, я выстрадал его своей душой и своим сердцем, и в нем нет пути насилия... понимаю, что для некоторых все это - лирические сопли; что ж, в сталинские времена вы бы строили великую страну, и я строил бы ее, но при этом весьма возможно - в ГУЛаге. А вы понимаете меня?
3. Отсюда пункт третий: ВСЯКИЙ руководитель нашей страны - а авторитарных правителей было из них большинство - имеет плюсы и минусы, и если плюсы выражаются, как правило, в усилении державы в той или иной мере, то минусы - как то же правило - в людских жизнях. Это проклятие власти, если хотите. Любая власть, даже самая разнаилучшая, есть ущемление свободы человека, и потерпевшие от власти будут всегда, и я не имею в виду сейчас преступников и т.д. - мы все знаем, что при любой власти есть невиновно пострадавшие люди, как и преступники, которых не тронули. Да, прогресс страны исчисляется людьми - с разным балансом, но в неизменной валюте. И потому для меня не может быть олицетворением страны - ее именем - человек, который стал причиной гибели ее жителей. То есть, ЛЮБОЙ правитель - не Имя для меня. Более того, для меня не может быть именем страны имя человека, который вообще принимал участие в гибели людей. Да, Суворов - прекрасный полководец, его военные победы принесли России славу - но я не хочу, чтобы мою страну помнили как родину человека, в тонкости постигшего искусство уничтожения других людей...
Да, понимаю, что звучит наивно, хуже детского сада. Да, знаю, что во всем мире гордятся такими людьми - и ничего, вон, китайцы до сих пор Мао чтут, а американцы - генерала Гранта... Поймете ли вы тоску человека, мечтающего, чтобы во всем мире люди помнили тех, кто дал им чудо, не требуя крови? Чтобы вспоминая об Англии, вспоминали прежде всего Диккенса и Шекспира, а не Нельсона и Черчилля, вспоминая об Древнем Риме - Вергилия и Овидия, а не Цезаря и Нерона... Вспоминая Россию - Пушкина и Достоевского, а не Сталина, Петра или Невского...
Спасибо за внимание.
Ваши рассуждения довольно распространены среди интеллигенции, поэтому счел необходимым ответить.
1. Первый Ваш тезис банален и с ним никто не спорит. Но он упрощает историю до лубка: было в истории России несколько десятков царей,генсеков, президентов, а остальные - так, погулять вышли...
При том, что сам Вождь с себя ответственности никогда не снимал, а следом за ним - и мы, реальность все-таки была сложнее, и ее следует изучать для понимания наших сегодняшних действий. Впрочем, если считать, что политика - дело грязное, и воздерживаться от своего вмешательства в нее, то знание истории не нужно - достаточно лубка. Боюсь, что тогда в политике сконцентрируются одни подлецы, но так Вы и так там никому не верите...
Одно размышление: я представляю во власти себя и понимаю, что делать пакости там меня никто не заставит. У меня есть знакомые чиновники, тем не менее порядочные люди. Кроме того, я историк и вижу, что количество положительных лидеров в истории очень велико. Это же неудивительно: короля делает свита, а часто ли свите нужны подонки и палачи ?
2-3. Да никто по трупам к благим целям идти и не собирается. Сами то в жизни видели благородных убийц ? Антикоммунистическая пропаганда,действительно, использует этот тезис. Ваша воля в нее верить. Только Вас все время и будут пугать, чтобы не съели чего лишнего - миллиард-то золотой только один...
Любая власть на то и власть , чтобы управлять железной рукой. Нежелание иметь над собой власть - инфантилизм, у меня сын семи лет тоже со мной каждый день борется: хочет только играть, есть конфеты и т.п. Дольго ли продержится общество ? По-моему, Вас сразу придавят обычные неандертальцы-уголовники, молиться будете, чтобы хоть Сталин пришел...
Ваши рассуждения возможны лишь в период относительного благополучия , когда некоторым кажется, что оно - само по себе, не зависит от наших действий. При Сталине у наших предков не было времени и возможности так думать...
Интересно, а что Вы скажете о профессии врача, которому тоже приходится смотреть смерти в глаза ? А наши солдаты, защитившие от уничтожения жителей Цхинвала ? Думаю, что в этих ситуациях быстро их призовете . Но эти ситуации Вы представите легко, а вот роль власти в обществе,уверен, Вы пока просто не понимаете.
Сергеев
Корифей Регистрация: 24.08.2008
Сообщений: 926
Сказал(а) спасибо: 916
Поблагодарили 542 раз(а) в 259 сообщениях
Цитата:Сообщение от Shadoquin
1. ... если Сталин - молодец и все сделал - тогда кровь и страх на его совести, ибо он либо ответственнен за все, что происходит в его стране ... Если обладаешь единоличной властью в стране - несешь единоличную ответственность за то, что в стране происходит.
2. Благие цели теряют для меня всякую привлекательность, если к ним надо идти по трупам. ... Я не хочу, чтобы меня вели к счастью железной рукой, понимаете? Я - человек, человеку свойственно ошибаться - но пусть это будут мои ошибки, пусть я не смогу построить счастье для всех своими руками, без руководства - но это будет мое представление о счастье, я выстрадал его своей душой и своим сердцем, и в нем нет пути насилия... понимаю, что для некоторых все это - лирические сопли; что ж, в сталинские времена вы бы строили великую страну, и я строил бы ее, но при этом весьма возможно - в ГУЛаге. А вы понимаете меня?
3. Отсюда пункт третий: ВСЯКИЙ руководитель нашей страны - а авторитарных правителей было из них большинство - имеет плюсы и минусы, и если плюсы выражаются, как правило, в усилении державы в той или иной мере, то минусы - как то же правило - в людских жизнях. Это проклятие власти, если хотите. Любая власть, даже самая разнаилучшая, есть ущемление свободы человека, и потерпевшие от власти будут всегда, и я не имею в виду сейчас преступников и т.д. - мы все знаем, что при любой власти есть невиновно пострадавшие люди, как и преступники, которых не тронули. Да, прогресс страны исчисляется людьми - с разным балансом, но в неизменной валюте. И потому для меня не может быть олицетворением страны - ее именем - человек, который стал причиной гибели ее жителей. То есть, ЛЮБОЙ правитель - не Имя для меня. Более того, для меня не может быть именем страны имя человека, который вообще принимал участие в гибели людей. Да, Суворов - прекрасный полководец, его военные победы принесли России славу - но я не хочу, чтобы мою страну помнили как родину человека, в тонкости постигшего искусство уничтожения других людей...
Да, понимаю, что звучит наивно, хуже детского сада. Да, знаю, что во всем мире гордятся такими людьми - и ничего, вон, китайцы до сих пор Мао чтут, а американцы - генерала Гранта... Поймете ли вы тоску человека, мечтающего, чтобы во всем мире люди помнили тех, кто дал им чудо, не требуя крови? Чтобы вспоминая об Англии, вспоминали прежде всего Диккенса и Шекспира, а не Нельсона и Черчилля, вспоминая об Древнем Риме - Вергилия и Овидия, а не Цезаря и Нерона... Вспоминая Россию - Пушкина и Достоевского, а не Сталина, Петра или Невского...
Спасибо за внимание.
Ваши рассуждения довольно распространены среди интеллигенции, поэтому счел необходимым ответить.
1. Первый Ваш тезис банален и с ним никто не спорит. Но он упрощает историю до лубка: было в истории России несколько десятков царей,генсеков, президентов, а остальные - так, погулять вышли...
При том, что сам Вождь с себя ответственности никогда не снимал, а следом за ним - и мы, реальность все-таки была сложнее, и ее следует изучать для понимания наших сегодняшних действий. Впрочем, если считать, что политика - дело грязное, и воздерживаться от своего вмешательства в нее, то знание истории не нужно - достаточно лубка. Боюсь, что тогда в политике сконцентрируются одни подлецы, но так Вы и так там никому не верите...
Одно размышление: я представляю во власти себя и понимаю, что делать пакости там меня никто не заставит. У меня есть знакомые чиновники, тем не менее порядочные люди. Кроме того, я историк и вижу, что количество положительных лидеров в истории очень велико. Это же неудивительно: короля делает свита, а часто ли свите нужны подонки и палачи ?
2-3. Да никто по трупам к благим целям идти и не собирается. Сами то в жизни видели благородных убийц ? Антикоммунистическая пропаганда,действительно, использует этот тезис. Ваша воля в нее верить. Только Вас все время и будут пугать, чтобы не съели чего лишнего - миллиард-то золотой только один...
Любая власть на то и власть , чтобы управлять железной рукой. Нежелание иметь над собой власть - инфантилизм, у меня сын семи лет тоже со мной каждый день борется: хочет только играть, есть конфеты и т.п. Дольго ли продержится общество ? По-моему, Вас сразу придавят обычные неандертальцы-уголовники, молиться будете, чтобы хоть Сталин пришел...
Ваши рассуждения возможны лишь в период относительного благополучия , когда некоторым кажется, что оно - само по себе, не зависит от наших действий. При Сталине у наших предков не было времени и возможности так думать...
Интересно, а что Вы скажете о профессии врача, которому тоже приходится смотреть смерти в глаза ? А наши солдаты, защитившие от уничтожения жителей Цхинвала ? Думаю, что в этих ситуациях быстро их призовете . Но эти ситуации Вы представите легко, а вот роль власти в обществе,уверен, Вы пока просто не понимаете.