Актуальность сталинских методов государственного управления

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Критик
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:03

Re: Актуальность сталинских методов государственного управле

Сообщение Критик » 17 дек 2014, 16:30

Дорогой Камиль. Мне не сложно повторить. На сегодняшний день, издано три сборника документов по делу Берия. К сожалению, вопросов после публикации еще больше, но кое какую картину они все ж таки раскрывают. Поскольку все три есть на сайте, и часть материала сам заливал и правил, то поэтому немного в курсе. О чем любезно с вами делюсь.
А все это к чему. Если уж пишешь статью, а уж тем более с претензией на научность, то как то принято обосновывать и подкреплять соответствующими доводами, ссылками и обоснованием. Иначе это просто публицистика.

mischatka
Знаток
Знаток
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Актуальность сталинских методов государственного управле

Сообщение mischatka » 17 дек 2014, 17:14

Критик писал(а):И кстати, профессия историка, вообще не гарантия объективности, даже не взирая на научные звания. Одни 7 миллионов жертв от голода чего стоят.
.......
Согласно вполне объективным статистическим данным, которые приводит современный исследователь С. Максудов, опираясь на архивные документы и официальные статистические отчёты, людские потери России в годы Гражданской войны и массовых репрессий, проводимых в первые годы Советской власти, составили не менее 9 млн. человек. За годы коллективизации и большого террора – не менее 10 млн. В годы Великой Отечественной и продолжавшихся репрессий – не менее 25 млн. человек[11].

[11] Характерно, что к таким же выводам пришёл и кандидат физико-математических наук Дядькин Иосиф Гецелевич. В 1980 году он был осуждён по статье 190-й за распространение в самиздате своей работы «Статисты», содержащей анализ потерь населения СССР в период коллективизации и массовых репрессий.

http://www.rosimper.ru/istoriya/sotsial ... ref11_7346

Правильно, критик, за объективность не миловали. А вот за не объективную историю, прославляющую советску власть, и ордена и премии дадут, и БСЭ впишут. Если брехать с умом, а не выпрыгивать из штанов как Покровский.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10675
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 144 раза

Re: Актуальность сталинских методов государственного управле

Сообщение Камиль Абэ » 17 дек 2014, 17:35

Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а): У вас есть конкретные претензии по тексту статьи?
Я же сказал, что статья ни о чем.
Итак, конкретных претензий сформулировать не удалось.
Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а): А не упоминает Обидина "Штрафбат" и "Утомлённые солнцем" потому, что она писала вполне серьёзную научную статью
За то упоминает Аргументы и Факты. Не намного лучше, чем Штрафбат.
А по мне упомянуть можно любую публикацию, даже в «Пионерской правде», лишь бы она была уместна.
Критик писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Мог, конечно, Л.Берия по своему положению в иерархии влиять на В.Абакумова. Но влиял ли он в направлении торможения расследования по делу врачей? Вставал ли он в защиту В.Абакумова, если уж Абакумов следовал указаниям самого Берия?

Мне было бы интересно узнать, как Лаврентий Павлович разваливал дело посла Майского. Мне почему-то кажется, что всё было с точностью наоборот. Но вы, вероятно, знаете больше, поскольку «плаваете».
Дорогой Камиль. Мне не сложно повторить. На сегодняшний день, издано три сборника документов по делу Берия. К сожалению, вопросов после публикации еще больше, но кое какую картину они все ж таки раскрывают. Поскольку все три есть на сайте, и часть материала сам заливал и правил, то поэтому немного в курсе. О чем любезно с вами делюсь.
А все это к чему. Если уж пишешь статью, а уж тем более с претензией на научность, то как то принято обосновывать и подкреплять соответствующими доводами, ссылками и обоснованием. Иначе жто просто публицистика.
Дорогие коллеги, вы уклоняетесь от конкретного разговора. Но это ваше личное дело. А обмениваться взаимными колкостями мне не по душе.
Поэтому вернёмся к тому месту, где была впервые упомянута Обидина ( с ней для всех нас ясно, каждому по своему). Итак к этому месту (viewtopic.php?p=94662#p94662 ):
Камиль Абэ писал(а):
Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Я как-то больше верю Прокуратуре СССР и прочим инстанциям Союза ССР, реабилитировавших фигурантов политических процессов 30-х годов.
Кто во что верует. Кто в зелёных человечков, кто в Никиту Сергеевича.
Вообще-то говоря, дорогой Никита Сергеевич –не мужик с бугра, а Первый секретарь ЦК КПСС и десять лет руководил партией и страной. А если говорить о реабилитациях, то они продолжались и после отправки Хрущёва на пенсию, при других руководителях партии и государства.
Итак, о значении партийного лидера в жизни страны.

Аватара пользователя
Критик
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:03

Re: Актуальность сталинских методов государственного управле

Сообщение Критик » 17 дек 2014, 18:58

mischatka писал(а):
Критик писал(а):И кстати, профессия историка, вообще не гарантия объективности, даже не взирая на научные звания. Одни 7 миллионов жертв от голода чего стоят.
Согласно вполне объективным статистическим данным, которые приводит современный исследователь С. Максудов, опираясь на архивные документы и официальные статистические отчёты, людские потери России в годы Гражданской войны и массовых репрессий, проводимых в первые годы Советской власти, составили не менее 9 млн. человек. За годы коллективизации и большого террора – не менее 10 млн. В годы Великой Отечественной и продолжавшихся репрессий – не менее 25 млн. человек[11].
«На конференции впервые встретился с Сергеем Максудовым. Оказалось, что никакой он не Максудов, а диссидент из окружения А. Сахарова Александр Бабёнышев. Ему пришлось взять псевдоним (из любимого "Театрального романа" М. Булгакова), чтобы не пострадали родственники в Советском Союзе. Я предложил Максудову и всемирно известному ученому из Центра советских и восточноевропейских исследований при Мельбурнском университете Стивену Виткрофту подготовить совместную статью о количественных параметрах украинского голодомора. К сожалению, С. Виткрофт в конечном итоге отказался от соавторства».
Станислав Кульчицкий «Сколько нас погибло от голодомора 1933 года? (Опубликовано в газете "Зеркало Недели" №45 23-29 ноября 2002 года)
Давно православный Мишанька стал веровать в евреев диссидентов то?
И самое главное мой друг. Если заглянуть именно в архивные, и именно в статистические данные, то там можно увидеть максимальную цифру не семь, а только 2,5 млн. Нету там иных. Меньше 2,5 млн. есть, больше нет.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7262
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 129 раз

Re: Актуальность сталинских методов государственного управле

Сообщение Мормон » 18 дек 2014, 06:34

Камиль Абэ писал(а):А по мне упомянуть можно любую публикацию, даже в «Пионерской правде», лишь бы она была уместна.
Свентов изучает историю ВОВ по журналам Работница, Пионер, а Вас устаивает и пуюликация в желтой прессе. Лиш бы это укладывалось в Ваши представления.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10675
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 144 раза

Re: Актуальность сталинских методов государственного управле

Сообщение Камиль Абэ » 18 дек 2014, 09:13

Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а):А по мне упомянуть можно любую публикацию, даже в «Пионерской правде», лишь бы она была уместна.
Свентов изучает историю ВОВ по журналам Работница, Пионер, а Вас устаивает и пуюликация в желтой прессе. Лиш бы это укладывалось в Ваши представления.
Из вашего далёка "Пионерская правда" представляется "жёлтой прессой"? Если бы вы были более внимательны, то заметили бы, что мною чаще всего цитируются "столпы" марксизма Маркс и Энгельс, Ленин и Сталин. И всё потому, что это укладывалось в мои представления

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7262
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 129 раз

Re: Актуальность сталинских методов государственного управле

Сообщение Мормон » 18 дек 2014, 10:29

Камиль Абэ писал(а):Из вашего далёка "Пионерская правда" представляется "жёлтой прессой"?
Нет. Аргументы и Факты.
Если бы вы были более внимательны, то заметили бы, что мною чаще всего цитируются "столпы" марксизма Маркс и Энгельс, Ленин и Сталин.
Так что там Сталин говорит о репрессиях?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10675
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 144 раза

Re: Актуальность сталинских методов государственного управле

Сообщение Камиль Абэ » 18 дек 2014, 12:44

Мормон писал(а):Так что там Сталин говорит о репрессиях?
Корректнее было бы говорить о теоретическом (?) обосновании репрессий:
продвижение к социализму не может не вести к сопротивлению эксплуататорских элементов этому продвижению, а сопротивление эксплуататоров не может не вести к неизбежному обострению классовой борьбы.
Вот почему нельзя усыплять рабочий класс разговорами о второстепенной роли классовой борьбы.
ОБ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ И ХЛЕБНОЙ ПРОБЛЕМЕ
Речь на Пленуме ЦК ВКП(б) 9 июля 1928 г.
В декабре 1936 г. в Советском Союзе была принята новая Конституция – Конституция страны, где построен социализм. И вот как оценивал интересующие нас вопросы тов. Сталин :
…изменилась и классовая структура нашего общества.
Класс помещиков, как известно, был уже ликвидирован в результате победоносного окончания гражданской войны. Что касается других эксплуататорских классов, то они разделили судьбу класса помещиков. Не стало класса капиталистов в области промышленности. Не стало класса кулаков в области сельского хозяйства. Не стало купцов и спекулянтов в области товарооборота. Все эксплуататорские классы оказались, таким образом, ликвидированными.
Остался рабочий класс.
Остался класс крестьян.
Осталась интеллигенция



Наше советское общество добилось того, что оно уже осуществило в основном социализм, создало социалистический строй, то есть осуществило то, что у марксистов называется иначе первой, или низшей, фазой коммунизма. Значит, у нас уже осуществлена в основном первая фаза коммунизма, социализм.
О ПРОЕКТЕ КОНСТИТУЦИИ СОЮЗА ССР
Доклад на Чрезвычайном VIII Всесоюзном съезде Советов 25 ноября 1936 года
Не стал тов. Сталин пугать делегатов Съезда усилением классовой борьбы. Но партия не думала почивать на лаврах
Необходимо разбить и отбросить прочь гнилую теорию о том, что с каждым нашим продвижением вперед классовая борьба у нас должна будто бы все более и более затухать, что по мере наших успехов классовый враг становится будто бы все более и более ручным.
Это не только гнилая теория, но и опасная теория, ибо она усыпляет наших людей, заводит их в капкан, а классовому врагу дает возможность оправиться для борьбы с Советской властью.
Наоборот, чем больше будем продвигаться вперед, чем больше будем иметь успехов, тем больше будут озлобляться остатки разбитых эксплуататорских классов, тем скорее будут они идти на более острые формы борьбы, тем больше они будут пакостить Советскому государству, тем больше они будут хвататься за самые отчаянные средства борьбы как последние средства обреченных.
О НЕДОСТАТКАХ ПАРТИЙНОЙ РАБОТЫ И МЕРАХ ЛИКВИДАЦИИ ТРОЦКИСТСКИХ И ИНЫХ ДВУРУШНИКОВ
Доклад на Пленуме ЦК ВКП(б) 3 марта 1937 года

Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3500
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 91 раз
Контактная информация:

Re: Актуальность сталинских методов государственного управле

Сообщение Михаил » 18 дек 2014, 13:39

Только что:

Максим Равреба
52 мин. · отредактировано ·

Человек, в футболке УКРОП задает вопрос Путяре в русле своей пропагандонской редакционной политики. Вчера в Москве сидел в студии убийца мучеников Куликова поля, Гончаренко.
В куеве подобная ситуация, когда я задаю вопрос петьке-президенту в футболке ВАТНИК - НЕВОЗМОЖНА.


Изображение

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7262
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 129 раз

Re: Актуальность сталинских методов государственного управле

Сообщение Мормон » 18 дек 2014, 13:51

Камиль Абэ писал(а):Корректнее было бы говорить о теоретическом (?) обосновании репрессий:
Прокомментируйте пожалуста. Как Вы понимаете данные высказывния.

Ответить