Актуальность сталинских методов государственного управления

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10675
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 144 раза

Re: Актуальность сталинских методов государственного управле

Сообщение Камиль Абэ » 18 дек 2014, 13:58

Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Корректнее было бы говорить о теоретическом (?) обосновании репрессий:
Прокомментируйте пожалуста. Как Вы понимаете данные высказывния.
Но вы -то как то поняли? Не согласны со мной - спорьте.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7262
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 129 раз

Re: Актуальность сталинских методов государственного управле

Сообщение Мормон » 18 дек 2014, 14:02

Камиль Абэ писал(а):Но вы -то как то поняли? Не согласны со мной - спорьте.
Я не вижу Вашей позиции. Вы привели цитаты из выступлений Сталина в разные годы по разным поводам. Что Вы хотите этим сказать?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10675
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 144 раза

Re: Актуальность сталинских методов государственного управле

Сообщение Камиль Абэ » 18 дек 2014, 16:59

Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Но вы -то как то поняли? Не согласны со мной - спорьте.
Я не вижу Вашей позиции. Вы привели цитаты из выступлений Сталина в разные годы по разным поводам. Что Вы хотите этим сказать?
Я привёл позицию тов. Сталина на классовую борьбу. Если вы в приведённых мною цитатах не видите этого смысла, то "ход" за вами: приведите вы уместные цитаты.
Вас беспокоит моя позиция? Но вначале вы обозначьте свою.

mischatka
Знаток
Знаток
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Актуальность сталинских методов государственного управле

Сообщение mischatka » 18 дек 2014, 16:59

Камиль Абэ писал(а):Но, к великому сожалению это решение съезда выполнено не было, издание подобных Листков и Сборников осуществлено не было. На практике оставалось либо молчать «в тряпочку». Либо попробовать в частном порядке обсуждать с товарищами, но тогда претензии предъявляла ЦКК, либо компетентные органы. И широкая партийная общественность о левых и правых уклонах и самых различных фракциях узнала из репортажей "Правды" и "Известий" из зала суда.
Че та ты напутал Камиль, а народ как отреагировал? Вышел с плакатами "расстрелять как бешенных псов". Сталин вообще гуманно не стрелял. Ну если народ попросит, тогда уж не откажешь.
Круто, прямо на улицы, ничего не боясь. Во как. А ты говоришь боялись. Ты социализм просто не понял, Камиль. Все народ решает, а партия подскажет, даже какие плакаты написать.
Критик писал(а):Там проблема не в мнении была. А в действиях.
Во видишь, тут просто надо прислушиваться лучше, и чутьем пролетария чувствовать где какие уклоны.
А кто не чувствует, значит не наш, сам знаешь куда уведут... где Макар телят не пас.
А если нюх притупился, подожди партия сама подскажет что к чему.

Жаль мне тебя Камиль пытаешься доказать что есть социализм с человеческим лицом, а тебя и так и сяк .... Эхх-х-х не в ту тарелку сел. Всеж задумано так. Ты историю Социализма проштудируй
Части VI и VII. "Социализм"
Часть I. "Тайна коммунизма"

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7262
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 129 раз

Re: Актуальность сталинских методов государственного управле

Сообщение Мормон » 18 дек 2014, 17:21

Камиль Абэ писал(а):Я привёл позицию тов. Сталина на классовую борьбу.
Цитаты правильные. И что?
Камиль Абэ писал(а):Вас беспокоит моя позиция? Но вначале вы обозначьте свою.
Я уже несколько раз обозначивал.
1. Репресии были.
2. В основном репрессии были обоснованны.
3. Были случаи перегибов на местах, были злоупотребления, были случаи репрессий по доносам. (кстати в последем случае отличился именно невинно репрессированный Тухачевский. Он на допросе назвал более 100 фамилий участников заговора.)
4. Но как оказалось не всех репрессировали.

Аватара пользователя
Критик
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:03

Re: Актуальность сталинских методов государственного управле

Сообщение Критик » 18 дек 2014, 18:05

Камиль, а рост репрессий разве шел непрерывно по нарастающей? Если нет, то боюсь вы зря потратили время, что бы надергать эти цитаты. Да и на мартовском пленуме, Сталин как раз занимает очень сдержанную позицию. Представьте, есть и эта стенограмма на сайте)))
И кстати. По оперативным приказам НКВД, под репрессии попадали бывшие кулаки, уголовники, разведки стран потенциального врага. Давно эти категории людей классами стали? Или к чему вы на этот насчет написали?

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 226 раз
Поблагодарили: 228 раз
Контактная информация:

Re: Актуальность сталинских методов государственного управле

Сообщение express » 18 дек 2014, 18:09

Прочитал статью Обидиной Л. Б.

Лично у меня, как у не имеющего юридического образования и научных степеней/званий, всё же возникли некоторые вопросы и примечания.

1) Автор не указывает (или я не заметил?) грань между обоснованным репрессированием и необоснованным (т.е. незаконным).
Автор просто сетует на низкие темпы реабилитации и на то, что виновные в репрессиях не привлекались к уголовной ответственности.

2) В связи с этим вопрос: а что вообще юрист Обидина Л.Б. понимает под понятием "репрессии" ?
Вообще-то - репрессирует любое государство.
Другое дело - соблюдается при этом законность или не соблюдается.
Опять же - то, что в одной системе законно, в другой незаконно. И наоборот, естественно.

Но автор как-то не затрагивает эти моменты, априори, чохом подразумевая, что все подвергшиеся репрессиям в упоминаемое ей время - были осуждены незаконно.
Создалось чёткое впечатление, что юрист Обидина Л.Б. просто применяет вместо термина "наказание" термин "репрессии", и именно ЭТО в её глазах превращает любой случай наказания в незаконный и необоснованный.

3) однако - в упоминаемое автором время "репрессиям" были подвергнуты как лица, совершавшие уголовные преступления, так и лица, совершившие государственные преступления, а также лица совершившие преступления против человечества.

4) такая (с моей личной точки зрения) странная "позиция" юриста Обидиной Л.Б. заставляет задаться вопросом - не полагает ли автор статьи что вообще все наказанные в разбираемый ею период времени были "необоснованно репрессированны" и подлежат реабилитации?
Вот, к примеру:
Мы не можем назвать общего числа лиц, реабилитированных в этот
период, потому что отсутствуют точные данные о числе репрессированных. По
некоторым официальным сведениям, а также по данным историков Ю. Борисова,
Р.Медведева, число реабилитированных с 1954 по 1957 годы от 300 до 600 тысяч
человек, а всего за период правления Хрущева до 1964 г. число
реабилитированных колеблется от 800000 до 2 миллионов человек.
11
2 миллиона человек - это вполне сопоставимо действительно с числом всех подвергшихся наказанию (репрессиям).

Камиль Абэ писал(а):А не упоминает Обидина "Штрафбат" и "Утомлённые солнцем" потому, что она писала вполне серьёзную научную статью (а фильмы эти вообще-то "не в ту степь", и упомянуты вами, скажем так, для красного словца)
Вам так увиделось?
Вот в статье:
Эта ситуация драматично и ярко была показана в одном из современных
художественных фильмов: молодой человек, сын реабилитированного в 50-е годы
«врага народа», в различных инстанциях добивался привлечения к
ответственности человека, по ложному доносу которого был арестован, а затем
расстрелян его отец. Получив везде отказ, он сам совершил самосуд – застрелил
этого доносчика.

Аватара пользователя
Критик
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:03

Re: Актуальность сталинских методов государственного управле

Сообщение Критик » 18 дек 2014, 18:13

Мишаня, твое существование, есть самое яркое доказательство человеческого лица социализма вообще, и карательной психиатрии в частности.

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 226 раз
Поблагодарили: 228 раз
Контактная информация:

Актуальность сталинских методов государственного управления

Сообщение express » 18 июл 2017, 14:04

http://ss69100.livejournal.com/3423281.html
.........................................
Корр.: У некоторых авторов, пишущих о войне, я встречала мнение, что такого случая вообще не могло быть…

Д.Т. Язов: Случай, действительно, не ординарный. Но какие могут тут быть сомнения. Об этой истории довольно подробно рассказал Александр Михайлович Василевский. Он был тогда начальником Генштаба и представителем Ставки на Сталинградском фронте. Готовилось наше контрнаступление. Была определена дата: 19 ноября. И вдруг 17-го вечером Сталин вызывает Василевского в Москву и знакомит с письмом командира 4-го механизированного корпуса генерала Вольского. А надо сказать, что именно этот корпус должен был стать главной ударной силой фронта. Письмо примерно такого содержания: «Дорогой товарищ Сталин! Считаю своим долгом сообщить Вам, что я не верю в успех предстоящего наступления. У нас недостаточно сил и средств для этого. Я убеждён, что мы не сумеем прорвать немецкую оборону и выполнить поставленную перед нами задачу. Что вся эта операция может закончиться катастрофой и вызовет неисчислимые последствия, принесёт нам потери, вредно отразится на всём положении страны…

Корр.: Не могу удержаться от реплики: это какой же верой в своего Главнокомандующего надо было обладать, чтобы в столь неподходящий момент поделиться с ним своими сомнениями. Ведь реакция могла быть самой суровой.

Д.Т. Язов: На самом деле произошло вот что. Сталин поинтересовался, что за человек, написавший ему это тревожное письмо. Получив отличную характеристику, попросил соединить его с Вольским. Со слов Василевского, он сказал ему: «Я думаю, что Вы неправильно оцениваете наши и свои возможности. Я уверен, что Вы справитесь с возложенными на Вас задачами и сделаете всё, чтобы ваш корпус выполнил намеченное и добился успеха… Готовы ли Вы сделать все от вас зависящее, чтобы выполнить поставленную перед Вами задачу?»

Услышав положительный ответ, Сталин спокойно закончил: «Я верю в то, что вы выполните вашу задачу, товарищ Вольский. Желаю вам успеха».

Василевский вернулся в Сталинград. Операция развивалась успешно. Вольский действовал смело и решительно. Поставленную задачу выполнил. Вот как зафиксировал этот факт Василий Иванович Чуйков в своей книге «От Сталинграда до Берлина»:

«23 ноября в 16 часов части 4-го танкового корпуса под командованием генерал-майора А.Г. Кравченко и 4-го механизированного корпуса Сталинградского фронта под командованием генерал-майора В.Т. Вольского соединились в районе хутора Советский. Кольцо окружения сомкнулось». Когда Василевский в очередной раз докладывал Сталину об обстановке, тот спросил, как действовал Вольский и его корпус. Услышав, что действовали они отлично, сказал: «Вот что, товарищ Василевский, раз так, я прошу Вас найти там, на фронте, хоть что-нибудь пока, чтобы немедленно от моего имени наградить Вольского. Передайте ему мою благодарность и дайте понять, что другие награды… впереди».

У Василевского был трофейный немецкий «вальтер». К нему прикрепили дощечку с соответствующей надписью, и Александр Михайлович передал командиру корпуса слова Сталина и подарок.

«Мы стояли с Вольским, — вспоминал позже Василевский, — смотрели друг на друга и с ним было такое потрясение, что этот человек в моём присутствии зарыдал, как ребёнок».

Вот, что значит вовремя поддержать человека, помочь ему обрести уверенность и сказать напоследок доброе слово. Таким он был, наш Верховный Главнокомандующий.

Корр.: Но на этом ведь история не закончилась…

Д.Т. Язов: Да. Было у неё героическое продолжение. Это случилось уже после того, как армия Паулюса была окружена. Но на выручку ей спешила специально созданная группа «Дон» под командованием Манштейна. Танкам немцев удалось прорвать нашу оборону. Сложилась опаснейшая ситуация. Могло пройти суток двое и уже поздно было бы что-то предпринимать. Трёхсоттысячная армия Паулюса могла уйти из Сталинграда. Ставка решила выдвинуть навстречу Манштейну 2-ю гвардейскую армию Малиновского. Но её нужно было перебросить с другого фронта. К нужному сроку она не успевала. Положение спасли корпус Вольского и находившиеся поблизости части. Они задержали немцев до подхода гвардейцев Малиновского. Вот что писал по этому поводу командующий фронтом Ерёменко: «Величайшая заслуга наших частей и соединений, вступивших в неравный бой с группой войск Гота — Манштейна, состоит в том, что они ценой неимоверных усилий и жертв выиграли восемь дней драгоценнейшего времени, необходимого для подхода резервов».

В те дни газета «Красная Звезда» писала об одном из полков корпуса Волького: «подвиг, совершённый этим полком, перекрывает все представления о человеческой выносливости, выдержке и воинском мастерстве».

Корпус вскоре стал гвардейским. А что касается письма, с которого всё началось, то тут, видимо, сказались и страшное перенапряжение тех дней и чувство огромной ответственности и опасение, что может не получиться. Такое на войне бывало, особенно с теми, кто не прошёл боевого крещения, не успел побывать в серьёзных боях.
................................................................
Он не любил, чтобы перед ним вытягивались в струнку, не терпел строевых подходов и отходов.

При всей своей строгости Сталин иногда давал нам уроки снисходительного отношения к небольшим человеческим слабостям. Особенно мне запомнился такой случай. Как-то раз нескольких военных задержали в кабинете Верховного дальше положенного. Сидим, решаем свои вопросы. И тут как раз входит Поскрёбышев и докладывает, что такой-то генерал… прибыл.

Пусть войдёт, — сказал Сталин.

И каково же было наше изумление, когда в кабинет вошёл не совсем твёрдо державшийся на ногах генерал! Он подошёл к столу и, вцепившись руками в его край, смертельно бледный, пробормотал, что явился по приказанию. Мы затаили дыхание. Что-то теперь будет с беднягой! Но Верховный молча поднялся, подошёл к генералу и мягко спросил:

— Вы как будто сейчас нездоровы?

— Да, — еле выдавил тот пересохшими губами.

— Ну тогда мы встретимся с вами завтра, — сказал Сталин, — и отпустил генерала.

Когда тот закрыл за собой дверь, И.В. Сталин заметил, ни к кому не обращаясь:

— Товарищ сегодня получил орден за успешно проведённую операцию. Что будет вызван в Ставку он, естественно, не знал. Ну и отметил на радостях свою награду. Так что особой вины в том, что он явился в таком состоянии, считаю, нет. .
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6213
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 80 раз

Актуальность сталинских методов государственного управления

Сообщение Ефремов » 20 авг 2017, 09:19

https://www.youtube.com/watch?v=GbbSKvn7VXs

Не совсем согласен. но решил дать ссылку.

Ответить