Актуальность сталинских методов государственного управления

Модераторы: Ефремов, express, Камиль Абэ, Мормон

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 223 раза

Re: Актуальность сталинских методов государственного управле

Сообщение Мормон » 14 дек 2014, 18:27

Камиль Абэ писал(а):Есть генеральная линия, которой все с энтузиазмом следуют. Верной дорогой идёте, товарищи!
Генеральная линия РКПБ(б), ВКП(б) и КПСС была определена, как линия на построение коммунистического общества. Другой она быять не могла. Следовательно ВСЕ, кто вступил в партию ОБЯЗАНЫ следовать именно этой линии. Всем, кто не поддерживает эту линию не место в партии. Вы с этим согласны? Разногласия внеутри партии могли быть только о путях к этой цели или о способах решения того или другого текушего вопроса.
При обсуждени любого вопроса можно и нужно было высказывать своё личное мнение, обосновывать и отстаивать его. Другое дело, если после обсуждения было принято какое - либо решение, то все члены партии были обязаны проводить это решение в жизнь. Независимо от того голосовал ли этот коммунист за, это решение или против.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 11858
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 399 раз

Re: Актуальность сталинских методов государственного управле

Сообщение Камиль Абэ » 14 дек 2014, 21:00

Меня, откровенно говоря, уважаемый Мормон удручает такое оппонирование. Вот я заявляю:
Камиль Абэ писал(а): Уж так получилось, что из инструмента, обеспечивающего это сочетание (первого и второго) резолюция Х-го съезда превратилась в дубину сведения политических счётов. И почему так произошло?
А вы принялись изрекать общие фразы, не приближающие к решению вопроса. Нет желания или не владеете материалом? А ведь это не «квадратура круга». Ведь реальное решение предлагает сама эта Резолюция:
4. Необходимо, чтобы каждая организация партии строжайше следила за тем, чтобы безусловно необходимая критика недостатков партии, всякий анализ общей линии партии или учет ее практического опыта, проверка исполнения ее решений и способ исправления ошибок и т. п. были бы направляемы не на обсуждение групп, складывающихся на какой-либо «платформе» и т. п., а на обсуждение всех членов партии. Для этого съезд предписывает издавать регулярнее «Дискуссионный Листок» и особые сборники. Всякий, выступающий с критикой, должен учитывать положение партии среди окружающих ее врагов, а также должен своим непосредственным участием в советской и партийной работе стремиться к исправлению на деле ошибок партии.
Но, к великому сожалению это решение съезда выполнено не было, издание подобных Листков и Сборников осуществлено не было. На практике оставалось либо молчать «в тряпочку». Либо попробовать в частном порядке обсуждать с товарищами, но тогда претензии предъявляла ЦКК, либо компетентные органы. И широкая партийная общественность о левых и правых уклонах и самых различных фракциях узнала из репортажей "Правды" и "Известий" из зала суда.
Вот полезно ознакомиться с материалом:

Александр ФРОЛОВ
ЕДИНСТВО и ДЕМОКРАТИЯ
в ленинской диалектике учения о партии
Партийный стиль
http://www.sovross.ru/modules.php?file= ... &sid=58519

Думаю уместно привести слова Г.А.Зюганова, упомянутые в этой статье: «Основной причиной, по которой рухнули и КПСС, и Советский Союз, была монополия. Монополия на собственность, на власть и на истину».

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 223 раза

Re: Актуальность сталинских методов государственного управле

Сообщение Мормон » 15 дек 2014, 17:27

Камиль Абэ писал(а):Думаю уместно привести слова Г.А.Зюганова, упомянутые в этой статье: «Основной причиной, по которой рухнули и КПСС, и Советский Союз, была монополия. Монополия на собственность, на власть и на истину».
Нет Камиль не усестно. Зюганов брякнул про монополию, но в КПРФ практикует такие же методы. Как пример 25 мая 2002 года
член ЦК КПРФ Г.Н. Селезнёв был исключен из партии за нарушение партийной дисциплины, т.е. именно за то, за что исключили из партии того же Троцкого. Кстати в самой демократичной РФ такие действия происходят регулярно.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 11858
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 399 раз

Re: Актуальность сталинских методов государственного управле

Сообщение Камиль Абэ » 15 дек 2014, 18:29

Мормон писал(а):Нет Камиль не усестно. Зюганов брякнул про монополию, но в КПРФ практикует такие же методы. Как пример 25 мая 2002 года
член ЦК КПРФ Г.Н. Селезнёв был исключен из партии за нарушение партийной дисциплины, т.е. именно за то, за что исключили из партии того же Троцкого
Да, Селезнёв был изгнан из партии ввиду разногласий его позиции с мнением остальных товарищей из руководства. Что ж, демократический централизм в действии, и какие могут быть претензии. Другое дело насколько об этом конфликте была осведомлена партийная масса. И всё-таки ситуацию с Селезнёвым вряд ли можно сравнивать с судьбой некоторых большевиков 30-х годов:
• В 30-х годах разногласия возникали по подходам к строительству социализма в СССР. Носители иных мнений записывались в уклоны, антипартийные группировки и фракции.
• В 30-х годах дело не ограничивалось исключением из партии. Следовали административные ссылки, уголовные дела и приговоры…
Кстати в самой демократичной РФ такие действия происходят регулярно.
Много чего может происходить в отдельных партиях. Но причем здесь государство ( демократичная РФ)?
Исключили Селезнёва из КПРФ, а госорганы – ФСБ или МВД – и не помышляют включаться.
Вот в марте 2013 г. из партии «Справедливая Россия» были исключены Геннадий и Дмитрий Гудковы. И опять «компетентные органы» РФ не занялись дальнейшей судьбой исключённых.

А если КПРФ не извлекает уроков истории, то это печально.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 223 раза

Re: Актуальность сталинских методов государственного управле

Сообщение Мормон » 15 дек 2014, 18:52

Камиль Абэ писал(а):Да, Селезнёв был изгнан из партии ввиду разногласий его позиции с мнением остальных товарищей из руководства. Что ж, демократический централизм в действии, и какие могут быть претензии. Другое дело насколько об этом конфликте была осведомлена партийная масса.
Любой член или не член КПРФ при желании мог с этим конфлиутом ознакомится по всем каналам телевидения. А Селезнё был изгнан из партии не из-за разногласий мнений, а за нарушение партийной дисциплины. Это несколько разные вещи.
Камиль Абэ писал(а):• В 30-х годах разногласия возникали по подходам к строительству социализма в СССР. Носители иных мнений записывались в уклоны, антипартийные группировки и фракции.
И что в этои особенного? ну уклон, ну антипартийные группировки. Когда эти люди вступали в партию, они ознакамливались с праграммой партии и фактом своего вступления в партию обязывались в своей деятельности руководствовались Программой. Они так же изучали Устав партии и обязывались выполнять его, а там черным по белому было написано, что член партии может высказывать любое своё мнение и отстаивать его, но в случае если победит чужое мнение, он обязан его выполнять.
Камиль Абэ писал(а):• В 30-х годах дело не ограничивалось исключением из партии. Следовали административные ссылки, уголовные дела и приговоры…
Врёте. Приговоры, уголовные дела и прочие страшилки применялись не за инакомыслие, а за конкретнве преступления против государства. Такие, как попытка госпереворота.
Камиль Абэ писал(а):Много чего может происходить в отдельных партиях. Но причем здесь государство ( демократичная РФ)? Исключили Селезнёва из КПРФ, а госорганы – ФСБ или МВД – и не помышляют включаться.
Да ну?! А Болотное дело не вспомните?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 11858
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 399 раз

Re: Актуальность сталинских методов государственного управле

Сообщение Камиль Абэ » 15 дек 2014, 20:30

Мормон писал(а):Врёте. Приговоры, уголовные дела и прочие страшилки применялись не за инакомыслие, а за конкретнве преступления против государства. Такие, как попытка госпереворота.
Я как-то больше верю Прокуратуре СССР и прочим инстанциям Союза ССР, реабилитировавших фигурантов политических процессов 30-х годов. На эту тему достаточно уже дискутировали на Форуме. Лично мне вновь «крутить шарманку» не хочется.

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4697
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 534 раза
Поблагодарили: 387 раз
Контактная информация:

Re: Актуальность сталинских методов государственного управле

Сообщение express » 15 дек 2014, 21:31

Камиль Абэ писал(а):Вначале маленькое «лирическое» отступление. У меня постоянно возникает недоумённый вопрос, когда производится обширное цитирование безо всякого своего комментария ( одобряет ли форумчанин мысли автора? либо полностью не согласен, или есть какое-то рациональное зерно). И вот сейчас, кажется, я догадываюсь. Это же очень похоже на ловлю на живца: надо дождаться чьей-либо реплики, и дальше сосредоточиться на «высунувшем», и изначальная статья уже и не нужна, как исполнившая свою функцию «живца».
Как видите - это не так.
Никто на вас не не "сосредоточился". Я просто задал уточняющий вопрос, по вашему же сообщению. Неужели это неправильно?
(а давать собственные комментарии к приводимому чьему-либо мнению - возможно вы правы, нужно. Но ведь не всегда же получается)

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 223 раза

Re: Актуальность сталинских методов государственного управле

Сообщение Мормон » 16 дек 2014, 05:16

Камиль Абэ писал(а):Я как-то больше верю Прокуратуре СССР и прочим инстанциям Союза ССР, реабилитировавших фигурантов политических процессов 30-х годов.
Кто во что верует. Кто в зелёных человечков, кто в Никиту Сергеевича.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 11858
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 399 раз

Re: Актуальность сталинских методов государственного управле

Сообщение Камиль Абэ » 16 дек 2014, 08:15

Камиль Абэ писал(а):
Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Я как-то больше верю Прокуратуре СССР и прочим инстанциям Союза ССР, реабилитировавших фигурантов политических процессов 30-х годов.
Кто во что верует. Кто в зелёных человечков, кто в Никиту Сергеевича.
Вообще-то говоря, дорогой Никита Сергеевич –не мужик с бугра, а Первый секретарь ЦК КПСС и десять лет руководил партией и страной. А если говорить о реабилитациях, то они продолжались и после отправки Хрущёва на пенсию, при других руководителях партии и государства.

Для ознакомления:
Л.Б. Обидина
Реабилитация жертв политических
репрессии: к истории вопроса

. http://www.unn.ru/pages/e-library/vestn ... 9/B_30.pdf
Последний раз редактировалось Камиль Абэ 17 дек 2014, 17:46, всего редактировалось 4 раза.

Аватара пользователя
Критик
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:03

Re: Актуальность сталинских методов государственного управле

Сообщение Критик » 16 дек 2014, 09:16

• В 30-х годах разногласия возникали по подходам к строительству социализма в СССР. Носители иных мнений записывались в уклоны, антипартийные группировки и фракции.
Там проблема не в мнении была. А в действиях.

Ответить