"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Модераторы: Мормон, Ефремов, Камиль Абэ, express

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 6419
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 36 раз

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Мормон » 11 дек 2016, 17:19

Камиль Абэ писал(а): А посмотрим, что пишет тов. Ю.И. Мухин.
А причем здесь Мухин? Разговор то не про Мухина.
Камиль Абэ писал(а): Вот в этом списке бывший работник НКВД А… Федор Афанасьевич за массовые незаконные аресты, фальсификацию протоколов и создание искусственных к/р дел 19-25 июля 1939г. военным трибуналом войск НКВД Ленинградского округа приговорён к расстрелу. Комиссия Политбюро по судебным делам 23 февраля 1940г. Вероятно к этому времени этот А… Федор Афанасьевич уже был расстрелян. А если бы Комиссия не согласилась бы? Тогда что? Эксгумация и оживление?
Ну это вы так считаете. А Комиссия считала по другому. В этом же списке под №3 числится некий Август Михайлович, приговорённый в ноябре 1939 года ВТ к расстрелу. Но однако Комиссия решила заменить расстрел 10 годами заключения.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10069
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 58 раз

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Камиль Абэ » 11 дек 2016, 17:35

Мормон писал(а): Ну это вы так считаете. А Комиссия считала по другому. В этом же списке под №3 числится некий Август Михайлович, приговорённый в ноябре 1939 года ВТ к расстрелу. Но однако Комиссия решила заменить расстрел 10 годами заключения.
Что ж, партия - наш рулевой. Потому Политбюро вполне могло заменять собой ЦИК.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 6419
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 36 раз

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Мормон » 11 дек 2016, 17:41

Камиль Абэ писал(а): Что ж, партия - наш рулевой. Потому Политбюро вполне могло заменять собой ЦИК.
Почему заменить? Кстати Калинин был Председателем ПВС

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10069
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 58 раз

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Камиль Абэ » 11 дек 2016, 18:16

Мормон писал(а): Почему заменить? Кстати Калинин был Председателем ПВС
В данном случае он подписывался как председатель Комиссии Политбюро ЦК.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 6419
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 36 раз

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Мормон » 11 дек 2016, 19:05

Камиль Абэ писал(а): В данном случае он подписывался как председатель Комиссии Политбюро ЦК.
И что он прекратил свои полномочия Председателя ПВС?

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8683
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 144 раза

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение m-sveta » 25 дек 2016, 10:39

Камиль Абэ писал(а):Вероятно к этому времени этот А… Федор Афанасьевич уже был расстрелян. ...
Основное слово в вашем монологе: "вероятно", а все остальное пустая болтология
В списке присутствуют те, меру наказания которых изменили, "вероятно" это не означает, что перед их якобы трупами извинились

Аватара пользователя
ccsr
Доцент
Доцент
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 19 раз

Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение ccsr » 19 май 2017, 19:35

ЗА ЧТО СТАЛИН ДЕПОРТИРОВАЛ ТАТАР ИЗ КРЫМА

"В преддверии годовщины депортации крымских татар все острее становятся споры о том, как и почему случилась эта трагедия. Каковы были причины депортации? Что на самом деле происходило на территории Крыма в годы войны? Осталось очень мало живых свидетелей тех событий, которые могли бы поведать о том, как всё было на самом деле. Но и того что рассказывают не многочисленные очевидцы, и то что записано в советских и немецких хрониках достаточно что бы понять, что переселение было единственным и наиболее верным решением. Ведь из 200 000 всего крымско-татарского население 20 000 стали бойцами вермахта, то есть практически все мужчины призывного возраста. Как бы ужились они с вернувшимися с фронта красноармейцами, что бы с ними сделали ветераны войны, узнав о том, что творили татарские каратели на территории Крыма во время немецкой оккупации? Началась бы резня, и переселение было единственным выходом из сложившийся ситуации. А мстить красноармейцам было за что, и это не советская пропаганда, фактах об их зверствах предостаточно как с советской, так и с немецкой стороны....."

http://mtdata.ru/u1/photo8AD4/202933054 ... 0293305475

http://kurpasov.ru/proshloe/za-chto-sta ... kryma.html

Ктулху
Доцент
Доцент
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 10 раз

Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Ктулху » 19 май 2017, 22:12

На сей раз ццср дает правильную ссылку.
Я добавлю лишь, что переселение, на мой взгляд, - акт гуманизма.
Как и чечены с ингушами, крымские татары почти все поддержали немцев. Гитлер издал, по-моему, целых три указа, касающихся утихомирования кр.татар от массовых расправ над представителями прочих народов Крыма.
А вот сейчас представьте: почти всех мужчин сажают в тюрьмы (за дело, как пособников фашистов и убийц). Как будут выживать их семьи? Побираться? Кучковаться в преступные группы малолеток? Ведь поддерживать родственников предателей в условиях всеобщей послевоенной разрухи как-то нехорошо, согласны? Отбирать последнее у детей тех, кто пал за Родину?
Помимо упомянутого акта милосердия, необходимо вспомнить о массовом прощении западЭнцев, "лесных братьев" Литвы и пр. А также "забывчивость" в отношении роли венгров, румын, поляков, чехов, словаков, болгар, финнов во время ВОВ... Не слишком ли перегнул палку Сталин в этом всепрощении?

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4177
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 97 раз
Контактная информация:

Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение express » 21 май 2017, 06:48

Не слишком ли перегнул палку Сталин в этом всепрощении?

Возможно. Дело в том, что
http://army.armor.kiev.ua/hist/oborona-d.shtml
В наших же исторических трудах численность союзников Германии не учитывается по двум причинам.

Добросовестные историки не могут отыскать сведений о боевом составе итальянцев, румын, словаков, венгров (не смог отыскать и автор) и поэтому скромно выпускают из своих описаний эти войска. А отыскать часто не могут потому, что в послевоенные советские времена Чехословакия, Румыния и Венгрия считались странами социалистического лагеря, нашими союзниками и членами Организации Варшавского Договора. Упоминать о том, что наши "товарищи по оружию" еще вчера стояли в одном строю с гитлеровцами было не политкорректно. Естественно, что любые сведения о словацких, румынских, венгерских войсках тщательно вымарывались из любых источников.
В советские времена, когда чехи, поляки и словаки нашей пропагандой были отнесены к братским славянским народам, упоминать о том, что братья славяне прявляли отнюдь не славянскую свирепость, было невместно
===================================
Немного от себя.
Сегодня, "обижаться" на отношение к памятникам советским солдатам в Чехии, Польше, и.т.п...., негодовать по поводу перелицовывания истории Второй Мировой в этих странах - .....не надо; только нервы зря расходовать...
Вот стоит на доске пешка. Покрасить её можно хоть в чёрный, хоть в белый цвет...но ни конём, ни ферзём - пешку не сделать...
Так и ЭТИ нации, и их страны....
Были они в сфере Германии (Третьего Рейха) - были "за Рейх"..... были в сфере СССР - были "за социализм"....сегодня они в сфере НАТО - ну и соответственно....."мусор Европы"....

Другое дело, что сегодня и российским историкам (а главное - и официальной государственной историографии), РАЗ ОНИ МЕНЯЮТ историографию у себя - тоже надо бы её МЕНЯТЬ....

Глядишь, когда нашим 11-летним будут в школах преподавать, что Чехия, Польша и Хорватия были провинциями/союзниками 3-го Рейха - и до поднятия вопроса о прощённых некогда (ох, зря...) репарациях от "братушек" недалеко будет...и они языки сразу поприткнут в одно место с песнями про "советскую оккупацию"....ведь будет совсем иной морально-этический угол рассмотрения послевоенных событий...
Да, оккупация !!!!! - нешто нужно было оставлять провинции гитлеровского рейха "неоккупированными" ?
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 6419
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 36 раз

Re: "Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Мормон » 21 май 2017, 08:37

express писал(а):
21 май 2017, 06:48
Другое дело, что сегодня и российским историкам (а главное - и официальной государственной историографии), РАЗ ОНИ МЕНЯЮТ историографию у себя - тоже надо бы её МЕНЯТЬ....
Но нужно всё-таки не забывать, что все эти поляки, чехи и венгры после войны были союзниками СССР, а не РФ. Что касается замены историографии, то российские историки её давно поменяли.
Глядишь, когда нашим 11-летним будут в школах преподавать, что Чехия, Польша и Хорватия были провинциями/союзниками 3-го Рейха - и до поднятия вопроса о прощённых некогда (ох, зря...) репарациях от "братушек" недалеко будет...и они языки сразу поприткнут в одно место с песнями про "советскую оккупацию"....ведь будет совсем иной морально-этический угол рассмотрения послевоенных событий...
Да, оккупация !!!!! - нешто нужно было оставлять провинции гитлеровского рейха "неоккупированными" ?
Школьникам давно уже преподают произведения Солженицина, рассказывают про стомиллионов расстрелянных, и про то, что в СССР кроме калош, ничего не делали. Так что вы хотите от поляков и прочих венгров?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость