"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

kloss · Сообщение **kloss** » 23 ноя 2016, 10:15

Ефремов писал(а):ГРОВЕР ФЕРР

Гровер Ферр (англ. Grover Carr Furr III; род. 3 апреля 1944, Вашингтон) — американский профессор, доктор философии[1], специалист по средневековой английской литературе. С 1970 г. преподаватель английского языка и литературы (англ. associate professor of English) университета Монтклер

Однако...

Не будучи историком, Ферр посещает семинар по истории коммунизма в Америке («Historians of American Communism») — научный форум, собирающий специалистов по коммунизму, таких, как Роберт Конквест, Джон Хайнс (John Earl Haynes) и Роберт Черный (Robert W. Cherny). По утверждению Рокко Ди Риппо, внештатного сотрудника консервативного онлайн журнала FrontPageMagazine, участники семинара находят взгляды Ферра в целом абсурдными

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ферр,_Гровер

kloss писал(а): научный форум, собирающий специалистов по коммунизму, таких, как Роберт Конквест, Джон Хайнс

Конквест конечно офигенный авторитет. Раз он сказал значит так и есть. Конквест сказал, что бурундук птичка -- значит птичка. А то, что его неоднократно ловили на вранье значения не имеет.

kloss писал(а): Из книги Н.Аджубея.

А! Ясно.

kloss писал(а): Теперь ваш ответ

Почему реабилитировали не всех.Это надо спросить у Хрущева, но то , что выдумал Аджубей не в одни ворота не лезет. Хотя бы по тому, что многие осуждённые на этих процессах были реабилитированы при Хрущеве.

Мормон писал(а): Хотя бы по тому, что многие осуждённые на этих процессах были реабилитированы при Хрущеве.

Реабилитировали при Хрущеве в основном тех, кого судили закрытым судом -- маршалов и т. п. А зиновьевцев и бухаринцев не реабилитировали.
Почему спрашивается? Не потому ли, что тогда были живы очень многие свидетели, посвященные в дела этих процессов? А при Горби свидетели преставились и из Зиновьева и Бухарина сотворили святых

Михаил писал(а): А зиновьевцев и бухаринцев не реабилитировали.

Многих из тех, кого судили вместе с Бухариным реабилитировали ещё при Хрущеве.

Михаил писал(а): Почему спрашивается? Не потому ли, что тогда были живы очень многие свидетели, посвященные в дела этих процессов?

Скорее всего.

Сообщение **express** » 23 ноя 2016, 22:37

Камиль Абэ писал(а): Я задал вам прямой вопрос, но вы решили уклониться.

Это я задал вам прямой вопрос - от ответа на который вы уклонились.

А в вашем сообщении - никаких вопросов не было.
Была просьба. Или - требование? Или - приказ ?

Камиль Абэ писал(а): Насколько я понимаю, вы отрицаете факты репрессий

Откуда вы ЭТО взяли? Из какого моего сообщения?

Камиль Абэ писал(а): (в том числе необоснованных), имевших место в 30-х - 40-х – начале 50-х годах.

Чем дальше от 1991-го года - тем больше понимания: необоснованных репрессий был ничтожный процент....а вот обоснованных - явно недоработали

Камиль Абэ писал(а): А эти факты признаны ХХ и последующими съездами КПСС.

Уж не желаете ли вы сказать, что ХХ и последующие съезды КПСС проводились не большевиками, а их врагами, которые обзавелись партбилетами?
Ибо мой первоначальный тезис - я помню как звучал.....

Камиль Абэ писал(а): Да, пожалуй, целенаправленно подвергалась репрессиям «ленинская гвардия».

Тезис сомнительный.....
Те, кто отстояли Советскую власть в гражданской войне - большая их часть встретила войну 22.06.1941 в хороших должностях....
А вот шмыхтёры, вившиеся возле ЦК - да точно ли это "ленинская гвардия" ?.....

Сообщение **express** » 23 ноя 2016, 22:52

Забрызган был кровью необоснованно арестованных и казнённых по самую плешь субъект, всю жизнь проскрывавшийся под краденной фамилией "Хрущёв" -
- вот и ответ на все загадки и парадоксы ХХ-го съезда КПСС и последующей "реабилитации".....
Коснись кто темы по полной - всплыла бы резолюция: "уймись, дурак!"......

А так - провели полумеры полуправды.....
Вполне в духе "редисок", и проводивших необоснованные аресты...

То-то после 1956-го года власть перестала быть советской, перестала отвечать идее построения коммунизма.... совсем скоро - перестала быть народной (то есть отвечающей интересам масс)..... а там и до новочеркасского расстрела оставалось полшага....

express писал(а): Камиль Абэ писал(а):
Источник цитаты Да, пожалуй, целенаправленно подвергалась репрессиям «ленинская гвардия».

Вот хоть убейся нигде у Ленина не читал, чтобы он Зиновьева, Бухарина, Каменева называл своей "гвардией" Каменева с Зиновьевым он в 17 г. требовал вообще гнать из партии. А Троцкого как только не величал -- и свиньей, и иудушкой.

Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а): И решения ХХ съезда никто не отменял. Так что именно ими и следует руководствоваться. Если вы коммунист, конечно.
И какие решения принял 20 съезд ? Никаких.

Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Вот даже как вы считаете!
Да считаю. Ниже привожу повестку дня съезда.

Проведём экскурс в славную Историю КПСС.
14—25 февраля 1956 года в зале заседаний Верховного Совета РСФСР в Москве состоялся ХХ съезд съезд КПСС. На первом заседании съезда была принята повестка и регламент работы съезда. С учёным видом знатока тов.Мормон утверждает, что 20- съезд никаких решений не принимал. Тут он, конечно, погорячился, на самом деле имея в виду, что не было принято никаких решений (постановлений) в отношении культа личности. А обосновывает тов.Мормон своё мнение тем, что никакого упоминания об этом нет в повестке дня съезда. Это всё так. Но повестка дня – это некий план работы, в который в зависимости от ситуации могут вноситься поправки. И регламент работы съезда это позволяет. Любой делегат, обратившись письменно в президиум съезда, может попросить слова для изложения своей позиции. Именно так поступил тов.Хрущёв, выступая с докладом о культе личности на 20-м (утреннем)заседании съезда. По этому докладу было принято постановление

ПОСТАНОВЛ EH И Е
XX СЪЕЗДА КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА
ПО ДОКЛАДУ ТОВ. Н. С. ХРУЩЕВА «О КУЛЬТЕ ЛИЧНОСТИ И ЕГО ПОСЛЕДСТВИЯХ»
(Принято единогласно 25 февраля 1956 года) Заслушав доклад тов. Хрущева Н. С. о культе личности и его последствиях, XX съезд Коммунистической партии Советского Союза одобряет положения доклада Центрального Комитета и поручает ЦК КПСС последовательно осуществлять мероприятия, обеспечивающие полное преодоление чуждого марксизму-ленинизму культа личности, ликвидацию его последствий во всех областях партийной, государственной и идеологической работы, строгое проведение норм партийной жизни и принципов коллективности партийного руководства, выработанных великим Лениным.

На следующем после этого заседании съезда были утверждены Директивы XX съезда по шестому пятилетнему плану, счётная комиссия довела до сведения делегатов результаты голосования в центральные партийные органы, принято постановление о подготовке новой Программы партии. После чего Н.С.Хрущёв объявил о закрытии 20-го съезда.
Нет, тов.Мормон, очень даже при чём здесь 20-й съезд и его постановление.

Ефремов писал(а):
Камиль Абэ писал(а): А конкретику можно?

Пожалуйста: ГРОВЕР ФЕРР «АНТИСТАЛИНСКАЯ ПОДЛОСТЬ».

И это конкретика? Уж об этом Ферре сколько здесь на Форуме говорено. Вот об одном «деятеле» из окружения Ферра вполне справедливо с иронией пишет Михаил:

Михаил писал(а): Конквест конечно офигенный авторитет. Раз он сказал значит так и есть. Конквест сказал, что бурундук птичка -- значит птичка. А то, что его неоднократно ловили на вранье значения не имеет.