"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Модераторы: Мормон, Ефремов, Камиль Абэ, express

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 6419
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 36 раз

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Мормон » 25 ноя 2016, 22:15

Камиль Абэ писал(а): Очень "грамотно" поставлен вопрос...
Уж как сфромулировалось.
Камиль Абэ писал(а): Если мы говорим о 1937-39 г.г., то это Конституция СССР 1936г. и УПК РСФСР 1922г.
Что касается Конституции, то создание троек и особых совещаний никак не противоречило Конституции. Читайте ст. 102.
Что касается УПК, то УПК может дополняться тем же ВС СССР. Это вполне в его компетенции.
Камиль Абэ писал(а): А уж о разрешении применения мер физического воздействия к подследственным...
Врёте, Камиль. За незаконные методы ведения следствия многих следователей постреляли (по приговору).

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10069
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 58 раз

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Камиль Абэ » 25 ноя 2016, 22:25

Мормон писал(а): Врёте, Камиль. За незаконные методы ведения следствия многих следователей постреляли (по приговору).
Приведите примеры таких приговоров.
Мормон писал(а): Что касается УПК, то УПК может дополняться тем же ВС СССР. Это вполне в его компетенции.
Ну и дополнили?
Мормон писал(а): Что касается Конституции, то создание троек и особых совещаний никак не противоречило Конституции. Читайте ст. 102.
Читаем:
Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом
СССР, Верховными судами союзных республик, краевыми и областными
судами, судами автономных республик и автономных областей,
окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по
постановлению Верховного Совета СССР, народными судами.
Где здесь упомянуты «Тройки» и «Двойки» НКВД и Особое совещание при НКВД СССР ?

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 6419
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 36 раз

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Мормон » 25 ноя 2016, 23:36

Камиль Абэ писал(а): Приведите примеры таких приговоров.
Ну например:
Изображение
Пройдите по ссылке, там ещё есть.
http://xn--80agfaygmjapw6exd.xn--p1ai/i ... repressij/
Читаем:
Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом
СССР, Верховными судами союзных республик, краевыми и областными
судами, судами автономных республик и автономных областей,
окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по
постановлению Верховного Совета СССР, народными судами.
Я красным выделил. Все эти Тройки и Особые совещания, как раз есть специальные суды.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10069
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 58 раз

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Камиль Абэ » 26 ноя 2016, 09:48

Камиль Абэ писал(а): я и говорю, что беззаконие было возведено в ранг Закона. А уж о разрешении применения мер физического воздействия к подследственным...
Камиль Абэ писал(а):
Мормон писал(а): Врёте, Камиль. За незаконные методы ведения следствия многих следователей постреляли (по приговору).
Приведите примеры таких приговоров.
Мормон писал(а): Ну например:
Где пример привлечения к ответственности следователей за применение мер физического воздействия к подследственным?
Мормон писал(а): Я красным выделил. Все эти Тройки и Особые совещания, как раз есть специальные суды.
Не будем угрожать канделябром, а спокойно попытаемся разобраться.

«Тройки» НКВД были образованы в соответствии с приказом приказом НКВД СССР № 00447 31 июля 1937 года за подписью наркома Н.Ежова Ежов с полного одобрения Политбюро ЦК ВКП(б). Заметим, что приказ, касающийся значительной части граждан страны, имеет гриф «Совершенно секретно». Ну, прямо венец демократии, гарантированной в Конституции СССР 1936г.!

«Особое Совещание при НКВД СССР», как внесудебный орган, заслуживает отдельной песни. Оно было создано постановлением ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года. Возникло оно не на голом месте. Еще в 1922г. (при жизни В.И.Ленина) была создана «Особая комиссия» при НКВД РСФСР.

А посмотрим правовые акты советской власти: Вот ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВЦИК от 19.11.1926 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О СУДОУСТРОЙСТВЕ Р.С.Ф.С.Р. Интерес для нас представляет п.4 Положения:
4. Для рассмотрения дел перечисленных ниже категорий, в виду их особой сложности или необходимости для их разрешения специальных знаний и навыков, а также дел о преступлениях, представляющих особую опасность для военной мощи Союза С.С.Р., на-ряду с единой системой судебных учреждений действуют следующие специальные суды:
а) по делам о преступлениях, предусмотренных ст. 8 Положения о военных трибуналах и военной прокуратуре, - военные трибуналы;
б) по делам земельным - земельные комиссии;
в) по делам о спорах об имущественных правах между государственными органами - состоящая при Экономическом Совещании Р.С.Ф.С.Р. Высшая Арбитражная Комиссия и местные арбитражные комиссии;
г) для рассмотрения дел, связанных с нарушением Кодекса законов о труде, в главных городах автономных республик, в центрах краевых и областных административно-территориальных объединений, областных, губернских и окружных городах и промышленных центрах постановлениями пленумов соответствующих судов могут быть учреждаемы особые сессии народного суда по трудовым делам.
Организация и деятельность специальных судов, указанных в п. п. "а", "б" и "в" настоящей статьи, определяются особыми узаконениями, а особых сессий народного суда по трудовым делам - главой пятой настоящего Положения.
А вот ЗАКОН О судоустройстве СССР, союзных и автономных республик от 16 августа 1938 года. Прочтём п.53 Закона
Статья 53. На основании ст. 102 Конституции СССР действуют следующие специальные суды СССР:
а) военные трибуналы;
б) линейные суды железнодорожного транспорта;
в) линейные суды водного транспорта.
Итак, «Тройки» и «Двойки» НКВД и Особое совещание при НКВД СССР не являются специальными судами, а являются внесудебными органами. Налицо расхождения Слова (Конституция СССР 1936г.) и Дела (внесудебные органы)

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 6419
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 36 раз

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Мормон » 26 ноя 2016, 14:00

Камиль Абэ писал(а): Где пример привлечения к ответственности следователей за применение мер физического воздействия к подследственным?
Перейдите по ссылке, п. 8 за незаконные методы ведения следствия.
Камиль Абэ писал(а): Итак, «Тройки» и «Двойки» НКВД и Особое совещание при НКВД СССР не являются специальными судами, а являются внесудебными органами. Налицо расхождения Слова (Конституция СССР 1936г.) и Дела (внесудебные органы)
Во первых перечень законодательных актов далеко не полный, во вторых вы отказываете ВЦИК и ВС в праве издавать закрытые постановления и расширять полномочия тех или иных учреждений? Если обстановка того требует.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10069
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 58 раз

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Камиль Абэ » 26 ноя 2016, 14:18

Мормон писал(а): Перейдите по ссылке, п. 8 за незаконные методы ведения следствия.
Это вы о чём? Я никак не могу у вас добиться ответа:
Камиль Абэ писал(а): Где пример привлечения к ответственности следователей за применение мер физического воздействия к подследственным?
Мормон писал(а): Во первых перечень законодательных актов далеко не полный,
А кто вам мешает его пополнить (расширить)?
Мормон писал(а): во вторых вы отказываете ВЦИК и ВС в праве издавать закрытые постановления и расширять полномочия тех или иных учреждений? Если обстановка того требует
Издавать в мирное время закрытые постановления, касающиеся судеб миллионов граждан? Это соответствует демократическому государству, которое провозглашал тов.Сталин при принятии Конституции? В мирное время... Да ещё закрытые... Слов нет.

А «Тройки» то внедрили совсекретным приказом НКВД, а вовсе не ЦИКом. По большому счёту - это вообще беспредел.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 6419
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 36 раз

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Мормон » 26 ноя 2016, 16:04

Камиль Абэ писал(а): Это вы о чём? Я никак не могу у вас добиться ответа:
Ещё раз повторяю-пройдите по ссылке, далее по № 8 приговор в отношении работника НКВД за незаконные методы ведения следствия. Это стандартная формулировка, подробности, что за незаконные методы рн применял толь бутылку в зад засовывал, как ваша демократическая полиция или просто бил это в отражено в следственном деле.
Камиль Абэ писал(а): Издавать в мирное время закрытые постановления, касающиеся судеб миллионов граждан?
Это сколько же сотенмиллионов граждан?Какое мирное время? Война на носу. А в стране куча всякого отребья типа Новодворской и прочих общечеловеков.
Камиль Абэ писал(а): А «Тройки» то внедрили совсекретным приказом НКВД, а вовсе не ЦИКом. По большому счёту - это вообще беспредел.
Внедрили приказом НКВД в соответствии с полномочиями данными НКВД тем же ВЦИКом. Или хотите сказать, что зачесалась у Ежова левая пятка, и ввёл тройки?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10069
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 58 раз

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Камиль Абэ » 26 ноя 2016, 16:19

Мормон писал(а): Ещё раз повторяю-пройдите по ссылке, далее по № 8 приговор в отношении работника НКВД за незаконные методы ведения следствия. Это стандартная формулировка, подробности, что за незаконные методы рн применял толь бутылку в зад засовывал, как ваша демократическая полиция или просто бил это в отражено в следственном деле.
Не надо про стандартную формулировку.. Не можете конкретно ответить, так и скажите.
Мормон писал(а): Какое мирное время?
Обыкновенное...
Мормон писал(а): Внедрили приказом НКВД в соответствии с полномочиями данными НКВД тем же ВЦИКом. Или хотите сказать, что зачесалась у Ежова левая пятка, и ввёл тройки?
И вы можете представить этот документ о полномочиях, данных НКВД СССР ЦИКом СССР?
Я далёк от мысли, что у тов.Ежова инициативно зачесалась пятка. Видимо, получил "добро" из Политбюро ВКП(б).

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 6419
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 36 раз

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Мормон » 26 ноя 2016, 16:24

Камиль Абэ писал(а): Не надо про стандартную формулировку.. Не можете конкретно ответить, так и скажите.
Вы что извините дурку включаете? В приговорах так и пишут - стандартными оборотами. Тем, которым при Путине бутылку в зад загоняли и приснопамятному прапорщику Жемчужному то же записали в приговоре-превышение служебных полномочий, а не то,что на самом деле совершили.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 6419
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 36 раз

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Мормон » 26 ноя 2016, 16:36

Камиль Абэ писал(а): И вы можете представить этот документ о полномочиях, данных НКВД СССР ЦИКом СССР?
Нет не могу. Нет такого в сети. А знаете по чему? Потому, что современным хранителям истории не выгодно публиковать такие документы. Иначе вся та лож, которая сыпалась на сталинское время о незаконных репрессиях и прочем беззаконии рассыпется в прах. И так уже не шибко верят в эти ужастики, несмотря на изучения Солженицина в школах и всяких киностраданий майора Пугачева.
Камиль Абэ писал(а): Я далёк от мысли, что у тов.Ежова инициативно зачесалась пятка. Видимо, получил "добро" из Политбюро ВКП(б).
Получил, и что? В том числе это "добро" было подписано и Калининым-членом Политбюро. И смею вас уверить, что члены Президиума ВС СССР были с ним согласны.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя