"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12215
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 428 раз

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Камиль Абэ » 09 сен 2018, 18:02

Антон писал(а):
09 сен 2018, 17:28
Подведем итог:
К.С.Станиславский был бы доволен столь убедительной постановкой... А может и с удовольствием смотрел игру ...

Антон
Историк
Историк
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 62 раза

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Антон » 09 сен 2018, 18:21

Ну, конечно. Показания Астрова, очные ставки, - все постановка, игра.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12215
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 428 раз

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Камиль Абэ » 09 сен 2018, 18:40

Антон писал(а):
09 сен 2018, 18:21
Ну, конечно. Показания Астрова, очные ставки, - все постановка, игра.
А вот цена показаний и очных ставок:

Как очевидец Астров дал убийственные для Бухарина показания о его руководящей роли в правотроцкистском блоке. По словам Астрова, Бухарин считал необходимым убить Сталина и принимал участие в антисталинском заговоре, ставившем своей целью совершение «дворцового переворота».

Астров повторил те же самые обвинения на очной ставке с Бухариным два дня спустя.

Астров также сообщил, как в 1930 году в его присутствии Бухарин стал говорить об убийстве Сталина как о «законном желании», но предупредил: на эту тему не следует высказываться там, где присутствует много людей, поскольку о том «может узнать ГПУ». По словам Астрова, хотя в своем кругу «правые» довольно часто обсуждали вопрос об убийствах (т. е о терроре), ему довелось лишь один раз — во время охоты под Звенигородом летом 1931 или 1932 года — услышать лично от Бухарина, как тот прямо и недвусмысленно «заявил о необходимости убить
Сталина».Последнее утверждение и есть та самая фальсификация, о которой Астров писал в 1989 и 1993 годах.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8010
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 258 раз

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Мормон » 09 сен 2018, 23:43

Камиль Абэ писал(а):
09 сен 2018, 16:13
Все претензии к Гроверу Ферру, цитату из которого представил тов.Антон:
Да нет. Претензии к вам. Это вы выдргиваете цитаты из контекста, тем самым извращаете смысл. А Гровер Ферр, далее писал:
Подытожим: нет ни единого свидетельства насильственного принуждения Бухарина принять на себя вину за преступления, которые он сам отказывался признать как действительно совершенные им деяния. Все имеющиеся доказательства говорят об одном: его показания заслуживают высокой степени доверия.
Т этим он сказал, что никакого спектакля не было. А был суд на котором была полностью доказана вина Бухарина.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5519
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 51 раз

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Евгений-Бур » 10 сен 2018, 10:49

Мормон (Гровер Ферр) писал(а):
09 сен 2018, 23:43
Подытожим: нет ни единого свидетельства насильственного принуждения Бухарина...
если так сказал сам Гровер, то так оно и было. :hi_hi_hi:

может таки вспомним закон/правило/метод_принятия_решения под кодовыми словами отрицание отрицания?

Диалектика отрицает отрицание, диалектика признаёт только утверждение. Всё, что отрицается находится в статусе не-о-пре-де-ле-но. Отсутствие доказательств не является доказательством противного.

Когда уже научимся мыслить логически?

mischatka
Знаток
Знаток
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 7 раз

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение mischatka » 13 сен 2018, 09:01

Как можно оценить невинность, когда все уничтожается https://pioneer-lj.livejournal.com/1691195.html

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4833
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 658 раз
Поблагодарили: 469 раз
Контактная информация:

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение express » 13 сен 2018, 10:08

mischatka писал(а):
13 сен 2018, 09:01
невинность
Это у дамочек с "пониженной соцьяльной ответственностью" - "невинность"..... ;;-))) ;;-)))
А у обвиняемых - невиновность....

А впрочем - тот самый случай, когда "оговорка по..." - как лыко в строку...

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12215
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 428 раз

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Камиль Абэ » 13 сен 2018, 10:23

Пожалуй это образец манипулирования
express писал(а):
13 сен 2018, 10:08
Это у дамочек с "пониженной соцьяльной ответственностью" - "невинность"..... ;;-))) ;;-)))
Вот с сарказмом говориться о невинности дамочек с "пониженной соцьяльной ответственностью" А для чего? Да для того чтобы с сарказмом говорить о невиновности обвиняемых
А у обвиняемых - невиновность....
Какая - такая невиновность: "Органы не ошибаются!"...

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12215
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 428 раз

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Камиль Абэ » 13 сен 2018, 16:10

Мормон писал(а):
09 сен 2018, 23:43
Т этим он сказал, что никакого спектакля не было. А был суд на котором была полностью доказана вина Бухарина.
А тот же Г.Ферр отмечал ( об обвинениях Бухарина Астровым): "Последнее утверждение и есть та самая фальсификация, о которой Астров писал в 1989 и 1993 годах". И в связи с этим считаю что ваше, тов. Мормон, утверждение: "вы выдргиваете цитаты из контекста, тем самым извращаете смысл" - несостоятельно.
Да, спектакли зрители оценивают по разному... Вот Л.Фейтвангер полностью поверил в достоверность московских политических процессов, а вот А.Жид усомнился , и реакция не заставила себя ждать: само его имя в СССР попало под запрет и книги его перестали печататься...

Антон
Историк
Историк
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 62 раза

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Антон » 13 сен 2018, 21:38

Камиль Абэ писал(а):
13 сен 2018, 16:10
А тот же Г.Ферр отмечал ( об обвинениях Бухарина Астровым): "Последнее утверждение и есть та самая фальсификация, о которой Астров писал в 1989 и 1993 годах".
Фальсификацией является утверждение, будто бы Бухарин говорил о необходимости убить Сталина. Читаем дальше у Ферра:
Антон писал(а):
09 сен 2018, 17:28
Важно поэтому не только то, от чего Астров отрекся в последующие годы, но и то, от чего он не отказывался никогда и ни при каких обстоятельствах. К числу таких признаний относятся его утверждения, что «рютинская платформа» написана Бухариным и другими лидерами «правых» и что «правые» вошли в сговор с троцкистами. Астров не отказался от обвинений Бухарина в двурушничестве и призывал к нему других «правых» поддерживать на словах линию партии и оставаться в ее рядах, но на деле вести работу по сколачиванию оппозиции. И сам Бухарин признавал, что поступал таким образом.

Кроме того, Астров не отрицал как то, что «правые», в том числе бывшие слушатели бухаринских лекций в Институте красной профессуры, считали убийства допустимым методом политической борьбы, так и то, что Бухарин использовал всевозможные иносказания, лишь бы не произносить слов «убийство» или «террор». И лишь от одного-единственного утверждения Астров отрекся многие годы спустя — от обвинений Бухарина в том, что тот говорил о необходимости убить Сталина.

На очной ставке Астров поправил свои показания, данные на допросе, уточнив, что в разговоре о Сталине Бухарин употребил слово «убрать», а не «убить». Дело, однако, в том, что «убрать» — известное словечко, пущенное когда-то в оборот Троцким. Поначалу оно террористического акта не подразумевало, но со временем стало синонимом слова «убить», поскольку все оппозиционеры пришли к пониманию того, что бороться, а тем более победить Сталина «нормальными» партийными методами невозможно. Поэтому, строго говоря, Астров на очной ставке не утверждал, что Бухарин открыто выступал за убийство Сталина, но для описания бухаринских взглядов воспользовался не чем иным, как известным эвфемизмом Троцкого.

Ответить