"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13950
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 537 раз

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Камиль Абэ » 03 авг 2019, 17:51

Антон писал(а):
03 авг 2019, 17:05
никто их к этому не принуждал.
Вы были в то время в кабинетах следователей?

Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 124 раза

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Антон » 03 авг 2019, 18:18

Камиль Абэ писал(а):
03 авг 2019, 17:51
Вы были в то время в кабинетах следователей?
К чему этот глупый вопрос? Ни одного доказательства принуждения Зиновьева и Каменева к признательным показаниям на суде нет. У всех подсудимых холеные сытые морды, из карманов газетки торчат. Зато хорошо известно вот что:

– несколько протоколов допросов Зиновьева и Каменева, которые получены от них на предварительном следствии и где они сознаются в совершении преступных деяний, в том числе в причастности к убийству Кирова;

– признания, полученные от некоторых других обвиняемых в ходе предварительного следствия;

– признательные показания Авеля Енукидзе и Генриха Ягоды с обвинениями в преступной деятельности Каменева, Зиновьева, Бухарина и ряда других лиц;

– заявление М.П. Фриновского, из которого ясно следует: группа Зиновьева—Каменева – часть крупномасштабного заговора, в котором он сам участвовал наряду с Ежовым, Бухариным и многими, многими другими;

– прошения о помиловании, которые Зиновьев и Каменев направили в Верховный суд СССР и которые до поры до времени оставались секретными и не предназначались для чужих глаз. При наличии сделки, по условиям которой подсудимые соглашались дать клеветнические признания, следы или намеки на такую договоренность непременно там бы обнаружились. Или где-то еще! Но таковых как не было, так и нет;

– стенографические материалы по делу троцкистско-зиновьевского террористического центра (в сокращении) опубликованы в советских газетах;

– наконец, из частной переписки Сталина и Кагановича становится ясно: советское руководство черпало свои сведения из материалов допросов обвиняемых (а не наоборот), а полученная таким образом информация в дальнейшем подлежала проверке следственными органами.

Ну, и на закуску, Закрытое письмо ЦК ВКП(б) О террористической деятельности троцкистско-зиновьевского контрреволюционного блока от 29 июля 1936 г.

http://grachev62.narod.ru/stalin/t16/t16_ap13.htm

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13950
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 537 раз

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Камиль Абэ » 03 авг 2019, 18:53

Камрад Антон, я достаточно ясно высказал свою позицию и своё отношение к репрессированной "элите". Что касается обвинений в их адрес и их признания то здесь следует отдать должное своеобразному мастерству следователей. Как известно, среди них была некоторая специализация: "колольщики" и "литераторы". Наиболее выдающиеся потом при Берии пошли к "стеночке". Но их нетленным трудом могут некоторые до сих пор восхищаться и аргументировать ... Известно, что жестокие при власти оказываются на самом деле самыми презренными трусами. В этом и объяснение признаний "элиты" в самых немыслимых преступлениях...

Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 124 раза

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Антон » 03 авг 2019, 19:49

Камиль Абэ писал(а):
03 авг 2019, 18:53
Что касается обвинений в их адрес и их признания то здесь следует отдать должное своеобразному мастерству следователей
Признание своей вины является сомнительным доказательством только в том случае, если оно ничем более не подтверждается. Но когда есть многократные независимые показания других обвиняемых, полученные разными следователями, то в любой судебной системе это является весомым доказательством. Таковыми, например, являются показания Рейнгольда, Ягоды, Фриновского, Буланова.
Когда дела ведут разные следователи, а признания сходятся в деталях и изобилуют подробностями, это уже не мастерство следователей, а изложение фактов. Нет никаких доказательств, что подсудимые давали показания под диктовку следователей.
Камиль Абэ писал(а):
03 авг 2019, 18:53
"колольщики"
Это было при Ежове, но не при Ягоде. И к обвиняемым Московских процессов они не имели отношения.
Камиль Абэ писал(а):
03 авг 2019, 18:53
"литераторы"
Это еще кто такие?
Камиль Абэ писал(а):
03 авг 2019, 18:53
В этом и объяснение признаний "элиты" в самых немыслимых преступлениях
Что в них такого немыслимого?

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9332
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 439 раз
Поблагодарили: 415 раз

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Мормон » 04 авг 2019, 07:19

Камиль Абэ писал(а):
03 авг 2019, 16:04
И вовсе они не были политическими преступниками...
А они и не были политическими преступниками. Они были осуждены за контр революционные преступления.
Камиль Абэ писал(а):
03 авг 2019, 17:51
Вы были в то время в кабинетах следователей?
А вы были?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13950
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 537 раз

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Камиль Абэ » 04 авг 2019, 07:23

Мормон писал(а):
04 авг 2019, 07:19
А они и не были политическими преступниками. Они были осуждены за контр революционные преступления.
Вы вдумывайтесь хотя бы в написанное вами самим...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9332
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 439 раз
Поблагодарили: 415 раз

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Мормон » 04 авг 2019, 07:32

Камиль Абэ писал(а):
04 авг 2019, 07:23
Вы вдумывайтесь хотя бы в написанное вами самим...
Я вдумываюсь. Это вы ляпаете либерально-фашисткие штампы.

nvd5
Знаток
Знаток
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 130 раз

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение nvd5 » 04 авг 2019, 07:46

Камиль, раскройте источник - откуда Вы знаете какие преступления Зиновьев с Каменевым совершали, а какие нет. Вы постоянно требуете аргументы от оппонентов, а сами себя считаете свободным от доказательств, подтверждающих Ваши слова.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13950
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 537 раз

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Камиль Абэ » 04 авг 2019, 12:24

nvd5, для вас, конечно, это является истиной в последней инстанции:
► Показать
Материалы этого уголовного дела рассматривала Комиссия ЦК КПСС и Прокуратура Союза . В деле не найдено никаких доказательств, шпионской заговорческой и террористической деятельности обвиняемых, одни оговоры и самооговоры…
Теперь очевидно то, что сделанное в 1954–1960 годы по реабилитации, недостаточно. Спустя 20 лет новым партийным и государственным руководством признано необходимым продолжить дело восстановления исторической правды и справедливости, реабилитировать всех невиновных, ставших жертвами сталинизма.
Приятно сознавать, что осуществленный нами в 1955–1960 годы частичный пересмотр дел по «громким политическим процессам» и принятые по ним решения нашли подтверждение в решениях Комиссии Политбюро ЦК КПСС по дополнительному изучению материалов, связанных с репрессиями, имевшими место в 30—40-х — начале 50-х годов.
При моем участии в те годы были реабилитированы:
3 июня 1957 г. первый секретарь ЦК КП(б) Узбекистана Икрамов А. И.;
19 декабря того же года первый секретарь ЦК КП(б) Белоруссии Шарангович В. Ф.;
15 марта 1959 г. Нарком финансов СССР Гринько Г. Ф.;
15 июня того же года председатель правления Центросоюза Зеленский И. А. и нарком лесной промышленности СССР Иванов В. И.;
6 июля 1963 г. первый заместитель наркома иностранных дел СССР Крестинский Н. Н.;
6 марта 1965 г. Председатель Совнаркома Узбекской ССР Ходжаев Ф. У.;
7 февраля 1966 г. советник полпредства в Германии Бессонов С. А.
Все они проходили по делу так называемого «антисоветского правотроцкистского блока», по которому были осуждены как руководители Бухарин Н. И. и Рыков Н. И.
4 февраля 1988 г. Верховным Судом СССР дело прекращено в отношении всех осужденных за отсутствием в их действиях состава преступления как сфальсифицированное. Н. И. Бухарин и Н. И. Рыков посмертно реабилитированы[166].
Только в 1988 году полностью пересмотрено так называемое «Кремлевское дело» и прекращено за отсутствием состава преступления в действиях Л. Б. Каменева, Т. И. Глебовой-Каменевой-Афремовой и С. Л. Седова (сына Троцкого), остававшихся нереабилитированными.
Почему же в 1955–1960 годы эти и другие дела не были полностью пересмотрены и на многие годы остались незаслуженно числиться «врагами народа» невинно осужденные?
При всем желании Н. С. Хрущева восстановить историческую правду и ликвидировать все последствия сталинщины он не сумел преодолеть сопротивление влиятельных лиц из своего окружения пересмотру и исправлению истории партии. С октября 1964 года, когда он ушел с поста Первого секретаря ЦК КПСС, мы почувствовали, как в директивных органах стали меняться взгляды на необходимость продолжения той работы, которую вели правоохранительные органы по реабилитации, тем более в отношении осужденных по «политическим процессам 1935–1937 годов».

Б.А. Викторов. Без грифа «Секретно». Записки военного прокурора
https://coollib.com/b/300000/read
К этому можно добавить: крайне трудно было разрубить кольцо круговой поруки… Ведь к ХХ съезду КПСС все члены Политбюро и большинство членов ЦК так или иначе участвовали в репрессиях, у многих руки по локоть были в крови… Просто удивительно, что всё это было предано огласке…

Вот интересно мнение:
Как уже сказано, в 1937-м совершилась смена "правящего слоя", типичная для любых крупных исторических сдвигов (например, в 1956–1960 годах). Страшное «своеобразие» заключалось в том, что прежние носители власти не только отстранялись, но и уничтожались или по меньшей мере оказывались в ГУЛАГе. Однако заведомо ложно широко распространенное представление, согласно которому эта варварская беспощадность является «особенностью» именно 1937 года и, конкретнее, выражением злодейской сущности Сталина. Часто говорится о мнимой «беспрецедентности» характерных для 1937 года директив о заранее «подсчитанных» количествах «врагов», которых следует выявить. Но уже приводилось заявление одного из вождей, Зиновьева, в сентябре 1918 года:
"Мы должны увлечь за собой 90 миллионов из ста, населяющих Советскую Россию (то есть РСФСР. — В.К.). С остальными нельзя говорить (и, уж конечно, нельзя устраивать следственные и судебные разбирательства! — В.К.) — их надо уничтожать". И действительно уничтожали…
Нельзя не видеть, что именно отсюда идет прямая линия к словам, написанным Бухариным ровно через восемнадцать лет, в сентябре 1936 года, по поводу казни самого Зиновьева с Каменевым: "Что расстреляли собак — страшно рад".
Но, как известно, следствие НКВД (конечно, фальсифицированное) и судебные разбирательства дела Зиновьева и других длились полтора года — и это было «новым» в сравнении с 1918 годом явлением… 1937 год самым диким образом соединил в себе восходящую к первым революционным годам стихию беспощадного террора и восстанавливаемые — пусть даже формально — юридические принципы, которые вплоть до 1934–1935 годов начисто отвергали "старые большевики" типа Крыленко и Сольца.

Кожинов Вадим. Правда сталинских репрессий
https://e-libra.ru/read/207047-pravda-s ... essij.html

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9332
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 439 раз
Поблагодарили: 415 раз

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Мормон » 04 авг 2019, 14:30

Камиль Абэ писал(а):
04 авг 2019, 12:24
Материалы этого уголовного дела рассматривала Комиссия ЦК КПСС и Прокуратура Союза . В деле не найдено никаких доказательств, шпионской заговорческой и террористической деятельности обвиняемых, одни оговоры и самооговоры…
Опять Викторов. Вы ещё Шаламова. и Солженицина прицепите. И будет полный букет.

Ответить