Миф о диктатуре Сталина

Модераторы: Камиль Абэ, Ефремов, Мормон, express

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5905
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 43 раза

Миф о диктатуре Сталина

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а): 01 май 2020, 01:34 Это народом так съезд назван (расстрелянных} , не мною
А каким именно народом? Не тем ли, из которого солонины и латынины вылезли?
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 5 раз

Миф о диктатуре Сталина

Сообщение Антон »

Камиль Абэ писал(а): 30 апр 2020, 21:27 Но он также известен как «Съезд расстрелянных
Камиль Абэ писал(а): 01 май 2020, 01:34 Это народом так съезд назван (расстрелянных}
Их Сталин из пулемета расстрелял? ;;-))) Партийцы друг друга топили, писали кляузы, доносы, а виноват Сталин. Супер!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14993
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 44 раза

Миф о диктатуре Сталина

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 01 май 2020, 10:14 Их Сталин из пулемета расстрелял? ;;-)))
Антон,
Не царское это дело - из пулемёта шмалять...
Антон писал(а): 01 май 2020, 10:14 Партийцы друг друга топили, писали кляузы, доносы, а виноват Сталин. Супер!
А тов. Сталин чай не в театре сидел, чтобы взирать на разворачивающееся представление и не вмешиваться в ход спектакля..
А вы, действительно, тщитесь нарисовать супер-картинку...
kobakoba2009 писал(а): 01 май 2020, 01:38 А каким именно народом? Не тем ли, из которого солонины и латынины вылезли?
Да, в народе всякой твари по паре: есть и Дважды-Кобы и Антоны, с восторгом воспринимающие репрессии против делегатов съездов партии (здесь мы говорили о XVII съезде)
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 5 раз

Миф о диктатуре Сталина

Сообщение Антон »

Камиль Абэ писал(а): 01 май 2020, 11:59 Антон,
Не царское это дело - из пулемёта шмалять...
А в то время был царь?
Камиль Абэ писал(а): 01 май 2020, 11:59 А тов. Сталин чай не в театре сидел, чтобы взирать на разворачивающееся представление и не вмешиваться в ход спектакля..
Камиль Абэ писал(а): 01 май 2020, 11:59 Да, в народе всякой твари по паре: есть и Дважды-Кобы и Антоны, с восторгом воспринимающие репрессии против делегатов съездов партии (здесь мы говорили о XVII съезде)
Документы предоставьте о том, что оные делегаты были расстреляны по приказу Сталина. За 1937-1938 гг. партия потеряла около 6% своих членов. Докажите, что Сталин к этому руку приложил.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5905
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 43 раза

Миф о диктатуре Сталина

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а): 01 май 2020, 11:59с восторгом воспринимающие репрессии против делегатов съездов партии
Так их-таки расстреляли или репрессировали? И не надо тут про "народное" творчество прятаться. Вопрос был лично тебе -- этих делегатов расстреляли или репрессировали? Ответь, что именно с этими делегатами случилось по твоему личному мнению.

А моё мнение такое: поскольку я не изучал дела осуждённых, я не могу составить достоверное заключение о степени их вины. Однако же, исходя из общей тогдашней ситуации нарастания борьбы -- в свете предвоенной обстановки -- всяких "бывших", скрытых троцкистов, эсэров и т. п., в том числе подпитываемых из-за границы откровенных шпионов и вредителей, против Советской власти, можно с большой вероятностью утверждать, что в средний и высокий состав Партии пролезли враги СССР, которые, естественно, на этот съезд попали делегатами. Так что весьма вероятно, что вследствие этого бОльшая или большАя часть делегатов оказалась с рыльцем в пушку. Разумеется, наверняка имелось и немало случаев сведения личных счётов, подсиживания и других чисто бытовых мотивировок
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 5 раз

Миф о диктатуре Сталина

Сообщение Антон »

kobakoba2009 писал(а): 01 май 2020, 14:17 Так их-таки расстреляли или репрессировали?
1103 человека было арестовано, из них 848 расстреляно. Вот, жду от Камиля доказательств, что они были расстреляны по личному приказу Сталина.
kobakoba2009 писал(а): 01 май 2020, 14:17 Разумеется, наверняка имелось и немало случаев сведения личных счётов, подсиживания и других чисто бытовых мотивировок
Однозначно, именно так и было. Привожу пример. Письмо Икрамова в ЦК:

"ЦК КП(б) Узбекистана просит санкции ЦК ВКП(б) на снятие Файзуллы Ходжаева с поста председателя Совнаркома Узбекистана за связь с националистическими контрреволюционными террористами. Файзулла Ходжаев систематически поддерживал связь с рядом крупных националистов-террористов, ныне арестованных: Аминов, Санджаев, Атаходжаев, Курбанов Н., Сатарходжаев, Бурханов, Ибад Ходжаев и др. Когда часть из них во время проверки партдокументов была исключена из партии как националисты, он не только не порвал связь с ними, но защищал их, ходатайствовал о восстановлении их в партии как неправильно исключенных, демонстративно поддерживал с ними личные связи. Также он защищал вредительскую национал-троцкистскую группу, орудовавшую в Бухаре. На квартире его брата Ибад Ходжаева (покончившего самоубийством) было совещание национал-террористов, на котором обсуждался вопрос о подготовке к терактам. Все участники этого совещания уже арестованы и признали себя виновными. Несмотря на это, Ф. Ходжаев в своем выступлении на пленуме ЦК КП(б) Узбекистана в марте и на съезде всячески старался смазать это дело, более того, Ф. Ходжаев распространял слухи, что его брат-самоубийца Ибад Ходжаев — жертва неправильного исключения из партии. Я убежден, что при более тщательном расследовании вскроется его руководящая роль в этом деле".

Т.е., они друг на друга писали подобные кляузы с обвинениями. Их исключали из партии, потом на них заводились уголовные дела, эти персонажи арестовывались и предавались суду, который и выносил приговоры вплоть до высшей меры. Но Камиль и ему подобные преподносят все это так, как будто лично Сталин приказал расстрелять несчастных делегатов съезда.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14993
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 44 раза

Миф о диктатуре Сталина

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 01 май 2020, 14:52 1103 человека было арестовано, из них 848 расстреляно. Вот, жду от Камиля доказательств, что они были расстреляны по личному приказу Сталина.
В. И. Ленин считал, что партия - это ум, честь и совесть современной эпохи. А тут получается гнуснейшая картина - значительная часть руководящего звена партии оказались предателями, террористами и шпионами разных иностранных разведок. ЦК, ЦКК и, даже, Политбюро с этой напастью никак не могли справиться, пришлось привлекать сержантов, лейтенантов и даже старших майоров с горячими сердцами, холодными головами и чистыми руками к выкорчевке заразы. Правда, кто им дал такое ответственное поручение доселе неизвестно. Вот камрад Антон уверен, что тов. Сталин об этом был совершенно не осведомлён. И вот остаётся вопрос: А насколько были белыми и пушистым те, кто уцелел (победил?) в этой рубке?
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 5 раз

Миф о диктатуре Сталина

Сообщение Антон »

Камиль Абэ писал(а): 01 май 2020, 16:29 тут получается гнуснейшая картина - значительная часть руководящего звена партии оказались предателями, террористами и шпионами разных иностранных разведок. ЦК, ЦКК и, даже, Политбюро с этой напастью никак не могли справиться, пришлось привлекать сержантов, лейтенантов и даже старших майоров с горячими сердцами, холодными головами и чистыми руками к выкорчевке заразы. Правда, кто им дал такое ответственное поручение доселе неизвестно. Вот камрад Антон уверен, что тов. Сталин об этом был совершенно не осведомлён
Ну да, да. Вождь был параноиком и устроил "охоту на ведьм" в соответствии со своими бредовыми галлюцинациями. Вы же на это намекаете. По вашей логике никаких предателей и шпионов в стране не было, были райские кущи. Или все же была в стране нелегальная оппозиция, захватывающая верхушку партии и имеющая разветвленную сеть низовых групп?

Так будут доказательства, что 848 делегатов съезда были расстреляны по приказу Сталина?
Камиль Абэ писал(а): 01 май 2020, 16:29 И вот остаётся вопрос: А насколько были белыми и пушистым те, кто уцелел (победил?) в этой рубке?
Хороший вопрос. Тот же Хрущев насколько был белым и пушистым?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14993
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 44 раза

Миф о диктатуре Сталина

Сообщение Камиль Абэ »

Антон писал(а): 01 май 2020, 17:11 Ну да, да. Вождь был параноиком и устроил "охоту на ведьм" в соответствии со своими бредовыми галлюцинациями.
Это вы догадались...
Антон писал(а): 01 май 2020, 17:11 Так будут доказательства, что 848 делегатов съезда были расстреляны по приказу Сталина?
Ну, они, по-вашему, сами застрелились...
Антон писал(а): 01 май 2020, 17:11 Хороший вопрос. Тот же Хрущев насколько был белым и пушистым?
Я могу предположить, что у Хрущева, Молотова, Маленкова, Кагановича, у тех же Ворошилова и Микояна руки по локоть в крови...
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 5 раз

Миф о диктатуре Сталина

Сообщение Антон »

Камиль Абэ писал(а): 01 май 2020, 17:32 Это вы догадались...
Это не я догадался, это общая риторика вам подобных.
Камиль Абэ писал(а): 01 май 2020, 17:32 Ну, они, по-вашему, сами застрелились...
Т.е., по-вашему либо Сталин приказал, либо сами застрелились. Третьего не дано. Что было по-моему, свою точку зрения я уже высказал. А вот вы так и не привели доказательства избиения Сталиным делегатов съезда. Все виляете.
Камиль Абэ писал(а): 01 май 2020, 17:32 Я могу предположить, что у Хрущева
Про остальных не скажу, а у Хрущева не по локоть, а по уши.
Ответить