Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение kobakoba2009 »

mischatka писал(а):Казак из-под Барилоче
Мишатка, как настоящая либеральная шавка, вырвал из контекста кусочек и размахивает им как победным прапором. Почитаем же то, что там Мишатка -- по-казацки смущённо -- опустил...
Ко времени окончания Второй мировой войны на территории Германии и Австрии, частично во Франции, Италии, Чехословакии и в других государствах Западной Европы, находилось до 110 тысяч казаков. Большинство из них было выдано Советскому Союзу. Думая о Мигеле, я поражался огромному количеству казаков, которое оказалось в рядах нацистских армий и на восточном, и на западном фронтах. Переход на сторону врага – не в традициях казачества; воевать против своих – тоже. Вспоминалась легенда о булавинцах, которые, уйдя к турецкому султану и образовав его конную гвардию, поставили единственное условие: против русских они не воюют. Неужели классовая ненависть? Да ерунда, откуда ее столько у простых казаков! Они же не идейные борцы… Потом понял: для большинства из них это был единственный шанс на возвращение к родным берегам. Наверняка, им пообещали, что, разгромив «краснопузых», они вернутся в свои станицы по Дону, по Кубани, по Тереку, и заживут себе тихо и мирно, будто не было никогда ни Гражданской войны, ни эмиграции. Даже стало понятно, кто именно мог внушить эту мысль казакам. В марте 1944 года при имперском министерстве восточных оккупированных территорий Германии было создано Главное управление казачьих войск. Его возглавил генерал-лейтенант кавалерии русской императорской армии, затем атаман Всевеликого Войска Донского, а затем генерал-полковник германского Вермахта Петр Николаевич Краснов. Если полководческие таланты Петра Николаевича всегда вызывали серьезные сомнения, то свои выдающиеся способности организатора и пропагандиста Краснов продемонстрировал самым блестящим образом. Это он в 1918 году вернул донскому войску допетровское название «Всевеликое» и всерьез поставил вопрос об отделении его от России на правах независимой Донской республики. Поддержку этого начинания финансами, войсками и оружием Петр Николаевич запрашивал у Германской империи, обещая в личных письмах кайзеру Вильгельму расплатиться Таганрогским и Донецким округами. Собственно, тогда, в 1918-м, немцы и без атаманского позволения поставили грабеж этих округов на регулярную основу, захаживая, кстати, и в область Войска Донского. Однако предложение Петра Николаевича придавало этому, прямо скажем, неблаговидному занятию подобие законности. Увы, Краснов поставил не на ту лошадь: имперский германский битюг пал под ударами социальной революции, решительно проиграв войну Антанте. Предприятие Петра Николаевича рухнуло, идея казачьей самостийности не нашла отклика в сердцах руководителей белого движения, и он до конца жизни остался в их глазах парвеню и немецким наемником
Вот они, бравые козаки -- хорошо умеют торговать Родиной, во всех смыслах торговать -- и территорией, и честью, и погонами. Медведев, кстати, не из казаков? Не бойсь, Мишатка, придёт время -- зарубит тебя твоя шашка.

Правильно ли поступили краснопузые? Оказывается, правильно
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение m-sveta »

Настоящий казак этот Луговой, - хвастун, болтун и бычара
Краснопузые не хвалятся, они скромно помалкивают, зато как дадут пинка такому хвастуну, что он с перепугу бежит аж до Аргентины, остановиться не может.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение kobakoba2009 »

m-sveta писал(а):Настоящий казак этот Луговой, - хвастун, болтун и бычара
Обращаем внимание на то, чем хвастает Луговой, -- веялкой, и перед кем -- перед людьми, которые запустили ракету в космос
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7011
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 86 раз

Re: Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение Ефремов »

phpBB [video]
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение express »

Прудникова: Сказки про раскулачивание.
http://ihistorian.livejournal.com/533637.html
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17458
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 207 раз

Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение Камиль Абэ »

express писал(а): Прудникова: Сказки про раскулачивание.
http://ihistorian.livejournal.com/533637.html
Прудникова начинает:
Валентин Бережков, бывший переводчик Сталина, приводит в своих мемуарах следующий разговор Сталина и Черчилля.

После цитирования Прудникова заявляет:
Последняя фраза сразу же заставляет насторожиться, усомнившись в достоверности этого разговора.

Если бы Прудникова прочла мемуары У.Черчилля, где описан этот эпизод,
Черчилль У. Вторая мировая война. Том IV. Часть вторая. Глава пятая.
Москва. Отношения установлены

http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/4_28.html
то ей пришлось бы предположить, что Бережков сговорился с Черчиллем.

Изложив содержание разговора со Сталиным, Черчилль заключает:

Я воспроизвожу эти воспоминания по мере того, как они приходят мне на память, и помню, какое сильное впечатление на меня в то время произвело сообщение о том, что миллионы мужчин и женщин уничтожаются или навсегда переселяются. Несомненно, родится поколение, которому будут неведомы их страдания, но оно, конечно, будет иметь больше еды и будет благословлять имя Сталина. Я не повторил афоризм Берка: «Если я не могу провести реформ без несправедливости, то не надо мне реформ». В условиях, когда вокруг нас свирепствовала мировая война, казалось бесполезным морализировать вслух.

Уж кто-кто , но не представитель британского империализма может морализаторствовать: подавление восстания сипаев в Индии, опиумные войны в Китае, бурские войны в Африке. У британских "цивилизаторов" руки по локоть в крови.

А большевики в Союзе выстраивали вертикаль политической и экономической власти. С независимым хозяином на земле большевикам было не по пути.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение express »

Камиль Абэ писал(а): А большевики в Союзе выстраивали вертикаль политической и экономической власти. С независимым хозяином на земле большевикам было не по пути.
Осталась самая малость - привести пример из пространства и времени, где бы это существовал и существует "независимый хозяин на земле" ?
(разве только персонаж Дефо у себя на острове был полностью независим... да и то сомнительно)
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17458
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 207 раз

Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение Камиль Абэ »

express писал(а): Осталась самая малость - привести пример из пространства и времени, где бы это существовал и существует "независимый хозяин на земле" ?
(разве только персонаж Дефо у себя на острове был полностью независим... да и то сомнительно)
Вы прекрасно знаете, какой смысл в то понятие вкладывается. Может быть вы не согласны с тем, что большевики выстраивали "вертикаль"? Так речь идёт о централизованном планировании и управлении. А это - один из "столпов" социализма. А примера абсолютной свободы не будет, ибо "свобода - это осознанная необходимость".
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Валерий 9
Знаток
Знаток
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 16:11
Откуда: Томск

Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение Валерий 9 »

Камиль Абэ писал(а):
express писал(а): Осталась самая малость - привести пример из пространства и времени, где бы это существовал и существует "независимый хозяин на земле" ?
(разве только персонаж Дефо у себя на острове был полностью независим... да и то сомнительно)
Вы прекрасно знаете, какой смысл в то понятие вкладывается. Может быть вы не согласны с тем, что большевики выстраивали "вертикаль"? Так речь идёт о централизованном планировании и управлении. А это - один из "столпов" социализма. А примера абсолютной свободы не будет, ибо "свобода - это осознанная необходимость".
"Независимого хозяина на земле" в смысле Робинзона Крузо,действительно,никогда не существовало.А вот индивидуальных товаропроизводителей,в чьей собственности находились средства их производства - сколько угодно...Именно эту собственность экспроприировал в своё время класс нарождающейся буржуазии в период первоначального накопления капитала.Подвергнуть эту собственность второму отрицанию рано или поздно должен будет касс людей,живущих засчёт продажи только своей рабочей силы.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

Кулак или справный хозяин? Мишатке на заметку

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а): С независимым хозяином на земле большевикам было не по пути.
Утверждение сделано в осуждающем большевиков смысле, дескать большевики ради выполнения своих грандиозных планов (в пользу трудящихся, кстати, а следовательно, и в пользу самого "независимого хозяина на земле") были готовы поступиться мелкими интересами этого самого "независимого хозяина на земле". По сути это новый перепев известного подлого вымысла анисоветчиков лес-де рубят -- щепки летят. И на первый взгляд, действительно, кажется, что большевики ущемляли мишаткиного "справного хозяина", оправдывая вынужденное нарушение прав "справных хозяев" большой общественной пользой.

Однако, тут есть один тонкий момент, который Камиль упустил.

Суть его в том, что ВСЕ страны имеют законодательство, препятствующее нерациональному использованию собственности. Например, в России жилищное законодательство требует от собственника поддерживать в исправности жильё, принадлежащее на правах полной и абсолютной собственности, а неисполнение этого требования может повлечь его отчуждение. В частности, если некий человек (или семья) докажет в суде, что в течение 15 лет заботился(ась) о квартире, в которой он (она) проживает, но принадлежащей другому лицу, поддерживая её в исправном состоянии, то суд передаст это жильё в собственность живущего(ей) там человека (семьи). Аналогичные и даже более жёсткие требования выставляются к владению землёй. То есть даже по законам капитализма, где частная собственность -- это божество, частная собственность не совсем божество, и она может быть отнята за плохое владение. Проще говоря, стакан, он, конечно, твой собственный, но если ты по внезапно нахлынувшей дурости его просто так разобьёшь, то понесёшь ответственность. Кстати, недавние события с кипрскими вкладами весьма показательны.

Поэтому ссылки на ущемление большевиками "справного хозяина" некорректны, так как "справных хозяев", которые не могут эффективно распорядиться землёй, ущемляют в любой стране. (А в условиях единоличного ведения хозяйства "справными хозяевами" они заведомо не могли эффективно распорядиться землёй, что наглядно показали резко выросшие после внедрения техники урожаи.) Так что пенять большевикам за ущемление "независимого хозяина на земле" несправедливо, так как их ущемляют не большевики, а необходимость эффективного распоряжения землёй
Ответить