Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Димитрий33 »

express писал(а): потому, что в реальности командование Петроградского округа и комендатура города представляли из себя группу растерянных мужчин в мундирах..... которым не подчинялись числящиеся у них в подчинении силы....
Не "растерянность", а просто самый обычный заговор. И нити вели к лидерам Думы.

http://ruskline.ru/analitika/2012/07/16/voennaya_lozha/


"...Будучи членом Государственной думы, А.И. Гучков как лидер определенной политической группы стремился быть в курсе дел военного ведомства. Для привлечения армии на свою сторону с целью захвата власти и влияния на судьбу России, приложил все усилия к тому, чтобы, пользуясь своей ролью в Государственной думе, расширить, в целях наибольшей осведомленности, круг знакомства в среде Генерального штаба из числа лиц, служащих в управлениях Военного министерства». [2]

«Гучков был очень волевым и крупным человеком. Говорил он мастерски. Речи его не блистали ораторским искусством, и говорил он довольно тихим голосом, но были всегда настолько умны и содержательны, что зала замирала и было отчетливо слышно каждое его слово. Помешало ему стать действительно большим государственным человеком то, что он был слиш­ком личный человек. Болезненное самолюбие, в связи с безусловной аморальностью делали то, что он вопросы личных антипатий часто переносил на дело, которому иногда этим мешал, и этим же подрывал свой авторитет.

Начал он борьбу с военным министром Сухомлиновым и прибегал иногда к недопустимым приемам. Затем возненавидел Государя и позволял себе недостойные выходки. Думаю, и поехал он в Псков в 1917 г. с предложением Государю отречься от престола, главным образом чтобы удовлетворить чувство личной мести». [3]"
Последний раз редактировалось Димитрий33 16 окт 2015, 14:12, всего редактировалось 2 раза.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Димитрий33 »

express писал(а): потому, что в реальности командование Петроградского округа и комендатура города представляли из себя группу растерянных мужчин в мундирах..... которым не подчинялись числящиеся у них в подчинении силы....
http://ruskline.ru/analitika/2012/07/16/voennaya_lozha/


"...Как видим, Витте хотя и признает отвагу Гучкова, но сравнивая его с купцом-самодром, тем самым дает оценку этой храбрости.

«Вообще, как я уже сказал, Гучков - любитель сильных ощущений и человек храбрый. Но Гучков возмыслил, что он представляет собою серьезного военного. Он добился того, чтобы быть председателем в думской комиссии обороны, и пожелал вершить все военные дела на том, мол, основании, что военное и морское ведомство, как показала Японская война, находятся в полном упадке, а поэтому он, Гучков, в комиссии явился как бы спасителем нашей армии и государственной обороны» [5].

Прежде, чем возглавить комиссию по государственной обороне, и в этом качестве установить связи со многими представителями генералитета, в том числе с А.А. Поливановым, а также с В.И.Гурко, на квартире которого и будет заседать «Военная ложа», Гучков проделал впечатляющую политическую карьеру..."
Последний раз редактировалось Димитрий33 16 окт 2015, 14:17, всего редактировалось 2 раза.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Димитрий33 »

express писал(а): Димитрий33 писал(а):
Источник цитаты А вам, Игорь, это не напоминает "пустые прилавки" в 1991 году (созданные искусственно по указке американских "советников"), после которых в январе 1992 года были отпущены цены?

А знаете - именно напоминает.....
И если быть предельно честным - я до сих пор не имею ответа (для самого себя), ЧТО ЭТО было....Я имею ввиду вот эти диверсии с обеспечением, с логистикой....
То, что пока "нащупал" - в любом случае ЭТО неспособность властей удержать ситуацию под контролем...
Вызвана эта неспособность умыслом (осознанным предательством) или просто вызревшей некомпетентностью целого пласта чиновных "ячеек" - вопрос тот ещё...
О той непростой обстановке, которая сложилась в начале 20 века в России, о борьбе "прогрессистов" и "либералов" против консерваторов и сторонников монархии рассказывается в приводимой ниже статье.

http://ruskline.ru/analitika/2015/10/05 ... _my_umrem/

"...Предлагаем вниманию читателя статью о выдающемся государственном деятеле, до конца боровшемся против наступавшей революции, Николае Алексеевиче Маклакове.

Иногда высказывают мнение, что последней надеждой Государя по предотвращению смуты был глава правительства и министр внутренних дел Петр Аркадьевич Столыпин, которому даже установили памятник у здания современного правительства России.

Это - не вполне основательное мнение. Как раз Н.А.Маклакова Царь-Мученик считал своим полным единомышленником. Это о нем Государь сказал: «Наконец-то я нашел человека, который меня понимает».

...В марте 1915 года Николай Алексеевич пытается еще в одном месте «починить внутреннюю жизнь страны». Он заметил, что слабым местом является организация продовольственного дела в столице (беспорядки в феврале 1917 года начались именно из-за перебоев с поставками продовольствия). И 6 марта Совет министров по его инициативе обсуждает этот вопрос. Маклаков обратил внимание министров, что перебои со снабжением могут быть использованы «враждебными государству элементами для своих целей». ... Министр предложил коллегам создать при МВД особое совещание с привлечением представителей других ведомств. Однако министры увидели в этом предложении только попытку расширить полномочия Министерства внутренних дел. И глава правительства И.Л.Горемыкин, поддержанный всеми министрами, предложил сохранить междуведомственный характер у обеспечения продовольствием, проект Маклакова был отвергнут. Теперь уже сам Николай Алексеевич, раздосадованный откровенным игнорированием его инициатив, просит Государя об отставке. Император отставку не принимает и просит его оставаться на своем посту..."
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Димитрий33 »

express писал(а): потому, что в реальности командование Петроградского округа и комендатура города представляли из себя группу растерянных мужчин в мундирах..... которым не подчинялись числящиеся у них в подчинении силы....
Здесь, похоже, была не "растерянность", а нечто иное...

http://ruskline.ru/analitika/2012/07/16/voennaya_lozha/


«Работу Военной ложи необходимо сопоставить с возобновлением в начале ХХ столетия масонских лож в России. Основываясь на статье М.Маргулиеса «Масонство в России за последние 25 лет», опубликованной в №16 официального органа французского масонства «Акация», можно сказать, что в 1909 году в Петербурге были образованы 3 ложи: «Полярная звезда», «Феникс» и «Военная ложа».

Этот Мануил Сергеевич Маргулиес, старый вольный каменщик французского посвящения, в котором достиг 18-го градуса, был деятельным участником возрождения масонских лож в России. В Петербургской ложе «Полярная звезда» он быстро достиг 30-го градуса, а затем уже в эмиграции в Парижской ложе «Свободная Россия» мы встречаем его в высших орденских степенях. По профессии он присяжный поверенный, во время войны был ближайшим сотрудником Гучкова в Военно-промышленном комитете, а в 1919 году у генерала Юденича состоял министром торговли.

Н.Д.Тальберг в статье о Гучкове, основываясь на статье Маргулиеса в «Последних Новостях», описывает встречу Гучкова с тремя русскими в Константинополе, ездившими туда, чтобы познакомиться с техникой младо-турецкого переворота.

Цели поездки не совсем понятны, если не принять во внимание то, что и Гучков, трое «русских», о которых говорит Маргулиес, ездили в Стамбул в качестве делегатов от русского масонства к турецкому. Об этом Маргулиес на страницах указанного нами журнала «Акация» говорит откровенно, что после учреждения в России Высшего Совета была организована миссия, которая была послана за границу и посетила Цюрих, Берлин, Будапешт, Рим, Венецию, Константинополь, где она «побраталась с младотурками». [7]
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Мормон »

Вы Дмитрий, на многих ветках упорно продвигаете идею о "пятой колонне" "тайне беззакония" "происках массонов" и т.д. Спору нет, что все страны (я подчеркиваю-все без исключения,включая Россию) стараются увеличить своё влияние и на соседние страны и на не соседние. Для этого в ход идут и экономические рычаги и политическое влияние и влияние скрытое, типа всяких Мемориалов, церкви, массонов, поддержки всевозможных революционных течений и многое другое. Но Вы совершенно не учитываете (вернее не хотите учитывать) действия и бездействия самого правительства.
Например русскому революционному движению значительную материальную помощь оказывали многие русские предприниматели типа Морозовых. С какого бы казалось перепугу? Богатейший человек, которому жилось ооочень даже не дурственно и без всякого запада. Вы посмотрите на состав Временного правительства. Сплошь потомственные дворяне и крупные предприниматели. Люди сделавшие карьеру и очень неплохую именно в царской России. Что им не хватало? То же можно сказать и про генералитет. Чем им мешала царская власть, что они кинулись во всякие массонские ложи, стали подъигрывать всякой там закулисье?
Ответе.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Димитрий33 »

Мормон писал(а): Что им не хватало? То же можно сказать и про генералитет. Чем им мешала царская власть, что они кинулись во всякие массонские ложи, стали подъигрывать всякой там закулисье?
Вообще-то ничем не должна была мешать...
Жалованье у них было хорошее, доходы тоже. В материальном отношении они проиграли... Реально не могу понять, чего им не хватало.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение kobakoba2009 »

Димитрий33 писал(а): Реально не могу понять, чего им не хватало.
Может, ленинское "верхи не могут..." всё-таки правильным было?
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение express »

Мормон писал(а): Например русскому революционному движению значительную материальную помощь оказывали многие русские предприниматели типа Морозовых. С какого бы казалось перепугу? Богатейший человек, которому жилось ооочень даже не дурственно и без всякого запада. Вы посмотрите на состав Временного правительства. Сплошь потомственные дворяне и крупные предприниматели. Люди сделавшие карьеру и очень неплохую именно в царской России. Что им не хватало? То же можно сказать и про генералитет. Чем им мешала царская власть, что они кинулись во всякие массонские ложи, стали подъигрывать всякой там закулисье?
Ответе.
Человек, не имеющий собственного мнения, а лишь пересказывающий чужие мнения - на этот вопрос ответить не сможет.
(Ведь для этого нет соответствующей цитаты из Библии).
===============================================================
А для настоящего ответа на вопрос требуется подумать о многом....
Власть...... что это за штука? С чем её едят? На чём она зиждется ? Почему она существует в мире людей, в жизни человека как биологической популяции ?
В самой концепции власти сокрыты не всегда приглядные моменты из жизни наших биологических предков - приматов.
(именно поэтому люди, непризнающие и не принимающие происхождение человека от приматов - обречены на непонимание некоторых базисных азов человеческой психологии, обречены на:
- незнание и непонимание нехитрых "секретов" "посвящённых из закулисы";
- обречены на вечную беззащитность перед происками "закулисы";
- обречены постоянно быть жертвами атак "закулисы";
- и потому "закулиса" постоянно одерживает над ними верх).

В самом деле - на чём, собственно зиждется власть одного человека над многими ? В чём секрет Чингис-Хана, Атиллы, Цезаря, Бонапарта, Гитлера, Тамерлана, Шарлеманя и.т.д. ?
"Психолухи" - дружно помалкивают, аки в рот водички набравши........ещё бы !!! Всё, что им позволено - оперировать к месту не к месту словцом "харизма"....(значение которого они сами, бедолаги, зачастую не могут растолковать)

Власть - не только возможность причинить неприятности (возможность наказать пытающегося сопротивляться претенденту на власть).
Хотя и этот момент - один из важнейших. Вспомните основателя Нормандии морского разбойника Рольфа ле Маршера ("Пешехода"). Его история - нагляднейший хрестоматийный образчик зарождения власти на голом насилии....

Но на голой силе - даже мафии не создашь. Власть - не только сила. Но (!!!!!) - не только концепция, не только идея.
Власть - специфический коктейль из силы, идеи, и АВТОРИТЕТА.

Люди соглашаются на власть кого-либо над собой, если этот кто-то умеет то, что больше никто кроме него не умеет, и знает ответы на вопросы, волнующие всех, но знает ответ лишь он один.....
- вот краткий, навскидку, рецепт ХАРИЗМЫ от меня.....

А ведь этот человек..... Романов Николай Александрович - .......... мне искренне жаль его, и ещё более жаль его несчастную семью......
Его авторитет был на уровне........ ну ниже плинтуса, точно.....

И вот давайте представим Россию на изломе..... Россию во мгле, в тревоге.....война с немцем...совсем не успешная война....серьёзные проблемы со снабжением.....шпионские скандалы.....сомнительная личность Распутина....

А с другой стороны - все эти люди:
Мормон писал(а): Сплошь потомственные дворяне и крупные предприниматели. Люди сделавшие карьеру и очень неплохую именно в царской России.
Вопрос: какого лешего этим людям (согласно базисным основам психологии) в критическую для страны минуту признавать власть над собой невнятно что-то мямлящей тряпки в полковничьем кителе ?
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Димитрий33 »

express писал(а): В самой концепции власти сокрыты не всегда приглядные моменты из жизни наших биологических предков - приматов.
(именно поэтому люди, непризнающие и не принимающие происхождение человека от приматов - обречены на непонимание некоторых базисных азов человеческой психологии, обречены на:
- незнание и непонимание нехитрых "секретов" "посвящённых из закулисы";
- обречены на вечную беззащитность перед происками "закулисы";
- обречены постоянно быть жертвами атак "закулисы";
- и потому "закулиса" постоянно одерживает над ними верх).
Так "закулиса" всё равно одерживает верх - даже если вооружить всех знанием о , якобы, "происхождении человека от приматов". Получается, что Гучков(примат и масон) увлёк за собой путём заговора, копирующего заговор младотурок, в измену Царю всю "элиту" из Гос. Думы (тоже приматов, по мысли Игоря). А потом передал власть примату и масону Керенскому (Генеральному секретарю ложи Великий Восток Народов России). И американцам, которые стояли за ним.

Похоже, один лишь Государь, верующий в Бога, и сражался за Русское самодержавие. Но ему изменили, предали те, кого Он послал наводить порядок в Петрограде. И если некоторые "исследователи" про эту ситуацию говорят иное, то это проблема нравственности и порядочности этих "горе-исследователей".
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Камиль Абэ »

Димитрий, много вы льёте словесной воды в отношении "закулисы". А прежде всего вы определитесь: чьи интересы она отстаивает и против кого направлена. Всё остальное приложится
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить