Что ждет Россию в будущем? Ваши версии

Разговор на свободные темы, предложенные участниками

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 209 раз

Что ждет Россию в будущем? Ваши версии

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Я не великий специалист конституционного законодательства, но думаю, что речь здесь идёт о лишении гражданства и избирательных прав
Это вы ДУМАЕТЕ, а законодательный орган Союза ССР думал иначе и издал соответствующее постановление.
Так, надо полагать ваше упоминание ст. 14 Конституции было лишь неудачной попыткой авторитетом Конституции обосновать репрессии тех, кто был определён в кулачество. В действительности Конституция здесь не при чём, а надо смотреть соответствующее постановление.
Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Вообще то Особые совещания и «тройки» с «двойками» были признаны органами внесудебных расправ ещё на ХХ съезде КПСС.
Цитатку можно?
В Закрытом докладе Н.Хрущёва говорилось:
После злодейского убийства товарища Кирова начались массовые репрессии и грубые нарушения социалистической законности. Вечером 1 декабря 1934 года по инициативе Сталина (без решения Политбюро – это было оформлено опросом только через 2 дня) было подписано секретарем Президиума ВЦИК Енукидзе следующее постановление:
"1) Следственным властям – вести дела обвиняемых в подготовке или совершении террористических актов ускоренным порядком;
2) Судебным органам – не задерживать исполнения приговоров о высшей мере наказания из-за ходатайства преступников данной категории о помиловании, так как Президиум ЦИК Союза ССР не считает возможным принимать подобные ходатайства к рассмотрению;
3) Органам Наркомвнудела – приводить в исполнение приговора о высшей мере наказания в отношении преступников названных выше категорий немедленно по вынесении судебных приговоров".
Это постановление послужило основанием для массовых нарушений социалистической законности. Во многих фальсифицированных следственных делах обвиняемым приписывалась "подготовка" террористических актов и это лишало обвиняемых какой-либо возможности проверки их дел даже тогда, когда они на суде отказывались от вынужденных своих "признаний" и убедительно опровергали предъявленные им обвинения.


Используя установку Сталина о том, что чем ближе к социализму, тем больше будут пакостить враги, следовательно, тем больше будет и врагов, используя резолюцию февральско-мартовского Пленума ЦК по докладу Ежова, провокаторы, пробравшиеся в органы государственной безопасности, а также бессовестные карьеристы стали прикрывать именем партии массовый террор против кадров партии и Советского государства, против рядовых советских граждан. Достаточно сказать, что количество арестованных по обвинению в контрреволюционных преступлениях увеличилось в 1937 году по сравнению с 1936 годом более чем в десять раз!


Вы, Мормон, скажете, что Хрущёв прямо не поименовал Особые совещания, «тройки» и «двойки»? А Хрущёв рисовал картину репрессий и всем присутствовавшим на съезде были известны эти «учреждения». И вот если внимательно прочесть доклад Хрущёва, то складывается впечатление, что его больше печалила судьба партийцев, особенно из руководящего звена. А ведь «тройки» и «двойки» больше были направлены против простых граждан, совсем не партийцев, людей далёких от политики.
Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а): А по какому закону можно выселить с родных мест неизвестно куда целые семьи, включая глубоких стариков и старух и грудных детей?
По какому закону я вам показал. Ну а что касается глубоких стариков и старух и грудных детей, то согласно ваших гуманных взглядов их нужно было оставить?
То что вы показали – это разрешение на расправу без суда и следствия. В этих рамках, конечно, что думать о каких-то стариках и детях.
Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Кстати, в то время, которое мы рассматриваем (1930г) никаких «троек» и «двоек» ещё не было.
Были.
Цитатку можно?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7011
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 86 раз

Что ждет Россию в будущем? Ваши версии

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«После злодейского убийства товарища Кирова начались массовые репрессии и грубые нарушения социалистической законности. Вечером 1 декабря 1934 года по инициативе Сталина (без решения Политбюро – это было оформлено опросом только через 2 дня) было подписано секретарем Президиума ВЦИК Енукидзе следующее постановление:»
Насколько я понял, разговор шел о периоде коллективизации. Т.е. до 1933 года.
А, согласно приведенной Вами цитаты из доклада Хрущева, нарушения законности началось с 1 декабря 1934 года. Иначе, Вы не правы, ссылаясь на доклад Хрущева. Из приведенной Вами цитаты не следует, что репрессии относительно кулачества были незаконны.

Ефремов.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Что ждет Россию в будущем? Ваши версии

Сообщение express »

Камиль Абэ писал(а): Это что правовой нигилизм или правовой беспредел?
Просто прекрасно, что вы моё упоминание о российском юристе Медведеве Дмитрии Анатольевиче так быстро ассоциировали (соединили) с практикой антикулацкой политики, проводимой правительством СССР....
Значит - видите общее ? Ведь именно вы и соединили.
Так задайте же российскому юристу Медведеву Д.А. вопрос: его высказывания (то есть деятельность, ибо высказывания это тоже и есть деятельность) - это
Камиль Абэ писал(а): правовой нигилизм или правовой беспредел?
==========================
Мормон писал(а): в настоящее время в РФ законы другие. По ним человека признаёт виновным ТОЛЬКО суд и ни кто больше. Поэтому мнение Медведева о виновности Сталина в тягтяйших преступлениях без суда говорит как раз о правовом нигилизме Медведева
- вот именно ! :co_ol: дело человека, погибшего в Мексике в 1940-м году от неосторожного использования спортивного альпинистского инвентаря в домашних условиях - живёт и процветает в его последователях и поклонниках....Которые маскировки ради ( а маскировка - первейшая военная хитрость) могут рядиться в тогу "законников", "строителей правового государства", "борцов с икстримизьмом", и во что они ещё там ни нарядятся.....оптика логики увидит сущность под любым камуфляжем
============================
Даже если красные и совершали какие репрессивные акции во внесудебном формате - красные не надрывались о "приоритете закона", о "приоритете права"..... у красных была "революционная необходимость"

А вот из уст "паганини законности" и "моцарта права", выпускника ленинградского юрфака, слышать до судебного разбирательства, что кто-то является преступником и деятельность его является преступлением - это так и бзикает острой бородкой пострадавшего от ледоруба человека....
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 209 раз

Что ждет Россию в будущем? Ваши версии

Сообщение Камиль Абэ »

express писал(а): Даже если красные и совершали какие репрессивные акции во внесудебном формате - красные не надрывались о "приоритете закона", о "приоритете права"..... у красных была "революционная необходимость"
Надо полагать, что это проявление восхищения? Вы считаете, что "революционной необходимостью" можно оправдывать все беззакония периода 1917 - 1991 г.г.?
express писал(а): А вот из уст "паганини законности" и "моцарта права", выпускника ленинградского юрфака, слышать до судебного разбирательства, что кто-то является преступником и деятельность его является преступлением - это так и бзикает острой бородкой пострадавшего от ледоруба человека....
А вы бы привели для наглядности высказывания этого выдающегося партийного, советского и военного деятеля ( того, который пострадал...).
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Что ждет Россию в будущем? Ваши версии

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): Вы считаете, что "революционной необходимостью" можно оправдывать все беззакония периода 1917 - 1991 г.г.?
А вы бы привели для наглядности перечень беззаконий.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 209 раз

Что ждет Россию в будущем? Ваши версии

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Вы считаете, что "революционной необходимостью" можно оправдывать все беззакония периода 1917 - 1991 г.г.?
А вы бы привели для наглядности перечень беззаконий.
Беззаконием я считаю внесудебные расправы. Это наш уважаемый Еxpress об этом заикнулся, а вы задаёте вопрос мне…
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Что ждет Россию в будущем? Ваши версии

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): Беззаконием я считаю внесудебные расправы. Это наш уважаемый Еxpress об этом заикнулся, а вы задаёте вопрос мне…
Беззаконие это отсутствие законности, нарушение закона, незаконный поступок. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/745006
Поэтому приведите факты, что внесудебные "расправы" были проведены в нарушение действующего на то время закона, или вопреки закона или при отсутствия соответствующего закона принятого законодательным органом того времени.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 209 раз

Что ждет Россию в будущем? Ваши версии

Сообщение Камиль Абэ »

Я. уважаемый супермодератор, приведу отрывок из Закрытого доклада Первого секретаря ЦК КПСС, Н.С. Хрущева на XX съезде КПСС :

Сталин ввел понятие "враг народа". Этот термин сразу освобождал от необходимости всяких доказательств идейной неправоты человека или людей, с которыми ты ведешь полемику, он давал возможность всякого, кто в чем-то не согласен со Сталиным, кто был только заподозрен во враждебных намерениях, всякого, кто был просто оклеветан, подвергнуть самым жестоким репрессиям, с нарушением всяких норм революционной законности. Это понятие "враг народа" по существу уже снимало, исключало возможность какой-либо идейной борьбы или выражения своего мнения по тем или иным вопросам даже практического значения. Основным и по сути дела единственным доказательством вины делалось вопреки всем нормам современной юридической науки, "признание" самого обвиняемого.
Это привело к вопиющим нарушениям революционной законности к тому, что пострадали многие совершенно ни в чем невиновные люди, которые в прошлом выступали за линию партии.
Следует сказать, что и в отношении людей, которые в свое время выступали против линии партии, часто не было достаточно серьезных оснований, чтобы их физически уничтожить. Для обоснования физического уничтожения таких людей и была введена формула "враг народа".
Ведь многие лица, которых впоследствии уничтожили, объявив их врагами партии и народа, при жизни В.И. Ленина работали вместе с Лениным. Некоторые из них и при Ленине делали ошибки, но, несмотря на это, Ленин использовал их на работе, поправлял стремился к тому, чтобы они оставались в рамках партийности, вел их за собой.


http://www.1000dokumente.de/?c=dokument ... ranslation

По этому докладу Съездом принято Постановление «О культе личности и его последствиях"(Принято единогласно 25 февраля 1956 г.)
В последующем это постановление и не пытались отменить или каким-то образом дезавуировать.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Что ждет Россию в будущем? Ваши версии

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): По этому докладу Съездом принято Постановление «О культе личности и его последствиях"(Принято единогласно 25 февраля 1956 г.)
Во первых в докладе ХХ съезду нет ни полслова про репрессии против кулаков, во вторых нет ни полслова касающегося "внесудебных " расправ, в третьих насколько я знаю, но съезд партии не является законодательным органом (а я вам приводил постановления ВЦИК-законодательного органа) и наконец в четвёртых этот самый доклад появился не как действительная критика культа личности, а как основание к коренному пересмотру политики Сталина и оправдание политики Хрущёва. Ведь это во времена Хрущёва номенклатура ЦК КПСС была не официально, но наделена правом неприкосновенности, это при Хрущёве у тех же крестьян, не у кулаков, о которых вы так печетесь, а у трудового колхозного крестьянства были по крыльцо обрезаны приусадебные участки, это при Хрущёве начали расти цены на товары.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 209 раз

Что ждет Россию в будущем? Ваши версии

Сообщение Камиль Абэ »

Вы ,Мормон, можете продолжать оправдывать репрессии, хотя они были осуждены Партией. А память народа и позиция ваша и ваших единомышленников является прививкой в отношении реставрации социализма в России в обозримом будущем. Ничего не могу сказать об Узбекистане, но думаю, что там это настроение ещё крепче.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить