Социализм или капитализм?

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

mischatka
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение mischatka »

Михаил писал(а): А ведь точно -- стиль совсем не мишаткин. :a_g_a:
Не волнуйтесь дорогие это мисчатка, ваш покорный слуга. Если вы меня читаете внимательно, то у меня два стиля (ну такой уж мишатка).
Живу там же, и вообще все по-прежнему. В нашем постсовке (считай совке) разве что добъешся. Это только в другие времена мог бывший крепостной Петр Смирнов в тридцать лет устроиться в лавку на Пятницкой, а через 1 год ее выкупить, ну,а потом через 5 лет вы сами знаете что вышло....

Так что родные мои, ваш это мишатка, вот только читаете вы его плохо. Знаете, а ведь у меня по жизни так постоянно. Когда спокойно и вежливо, то никто не слышит. А когда по другому начнешь ..... то оказывается что первый раз слышали.

По поводу вежливости вы тоже не заметили, что мишатка уже давно с красным лагерем, кроме тезки, мормона, светы-м и Камиля на "вы" обращается.
На это есть причины. Не со всеми хочется общаться на ты. Иногда человека не узнаешь сразу или он начинает так меняться, что и возникает такая потребность (особенно когда он плетет такую оскорбительную "красную бурду" и на "ты"(!?)).

Вот с мормоном на ты, потому что он принадлежит в великому народу. Со светой-м ... не знаю даже. А вообще это необъяснимое внутреннее чувство, основанное, в т.ч. и на том сколько долго ты с человеком общаешься. Иногда по почтению .... Ну много причин.

Вообще общаться нравится. Вот если б было больше времени, общение бы было открытым и честным, не оскорбительным, без технологий красного агитпропа, прямо как в Северной Корее.

Вы же многого не знаете из истории, многого не прочувствовали. Вы же берете, например, сменовеховцев, а сами не знаете (или на оборот хорошо знаете) что это такое и можно ли по этому судить об истории.
Вы не отвечаете на вопросы - потому что они вам не удобны. Их вы тоже не слышите, даже когда их вам задаю по несколько раз.
НО САМОЕ ГЛАВНОЕ - Вы не любите правду - для вас она не нужна. Вероятно потому здесь и мишатка до сих пор.

П.С. Вообщето и с критиком на "ты"..... Вероятно "вы" - это средняя степень отношения к человеку.
А. вообще, Игорь, не обижайтесь. Просто у меня возникла такая потребность общения к вам. Вы мне напоминаете героя Ролана Быкова в картине "Служили два товарища". Вы и сами это видите. Интересно что такой психотип очень характерен многим красным пассионариям (именно это и плохо). В результате их глупой (не поняли что хорошо что плохо) деятельности и убили Великую Державу. К сожалению до сих пор такие не перевелись и сегодня.
Вы искренний человек (извиняетесь даже, а это дикая редкость для вашего круга соратников), пассионарный, но вектор действий выбрали обратный. Сожалею... (для ваших сил было бы не сожалею, а расстрелять)

Вы не понимаете простого, что у таких как мишатка есть такой постулат - "От своих слов и осужден будешь" (не на земле естественно)
а, у вас безбожников его нет. поэтому вам даже физически неугодных уничтожать хочется.
express писал(а):
Источник цитаты Когда пользователь Евгений-Бур с язвительной усмешечкой оскорбляет память великой нашей страны
а это оскобление -
Минэкономики: показатели торговли вернулись к уровню 1970-х годов.
или это -
В промышленном импортозамещении? Но свободных мощностей в промышленности нет, производительность труда ниже американской все в те же 4 раза, что и в СССР
А еще есть (кроме свобод всяких) продолжительность жизни граждан, кол. машин в личном пользовании, да много чего еще.... Ну не единой же ядерной дубинкой и космосом жив человек.

Вот например, "достижения" "великой страны":
"Страна, не могшая наладить производство ни труб большого диаметра (сделка "газ-трубы" с ФРГ), ни искусственного меха (соответствующую технику закупали во Франции и опохабили технологию), ни бытовых аккумуляторов АА (соответствующую линию закупали в Швейцарии, само аккумуляторное НПО "Источник" разработать что аккумулятор, что линию не смогло), ни совместимого с человеческими генами инсулина (только сейчас на основе американских разработок и на частные деньги пытаются построить производство) – есть ОТСТАЛАЯ СТРАНА.

Могу продолжить по поводу прикладной науки. Вырождающиеся на корню многолетние сельхозкультуры – скажем клубника, сорт "Фестивальная"… А про однолетние укажу напр. на пшеницу сорта "Лениградская". Кожи такой отвратительной выделки (+ с недокормленного скота), что приличное кожсырьё приходилось импортировать из стран Вост. Европы (та же питерская обувная фабрика "Скороход" работала во многом на импортном сырье).

Страшно канцерогенный и нестойкий изо-нейлон, называемый "Лавсан" (Лаборатория Высоко-молекулярных Соединений Академии Наук), производство коего пришлось срочно сворачивать.

Неспособность сов.науки построить для себя любимой (ладно, не станем брать серийное производство – возьмём штучное!) электронных микроскопов – Сумское НПО им. Ленина десятки лет гнало ДРЯНЬ, для реальной нужды приходилось обзаводиться электронными микроскопами чешской, а лучше японской постройки.

А про фундаментальную науку хотите? Можно и про фундаментальную. Можете назвать хотя бы одну приличную советскую палеонтологическую экспедицию за пределы СССР и соцлагеря, которая бы чего-нибудь обстоятельное нашла и описать смогла? Или ладно: история со сфабрикованными Новгородскими берестяными смс-ками… как, кстати, и сам тот факт, что почти полностью расхайдаканный по итогам МВ2 Новгород так и не смогли полностью раскопать, бесконечно затягивая процесс. Или: упорное цепляние сов. научников за такую фейковую штуку, как дарвинизм – при том, что с позиций хромосомного числа (уже хромосомного числа, про генный код не говорю) и мутагенеза он просто НЕ доказуем…".
Последний раз редактировалось mischatka 18 фев 2016, 11:56, всего редактировалось 4 раза.
один чудак-англичанин двадцать лет крысам хвосты рубил, все ждал бесхвостого потомства -не дождался и плюнул. Нет, так социализма не построишь. Другое дело у нас: десятки лет рубили людям головы - и наконец стали-таки рождаться безголовые люди нового типа
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Мормон »

mischatka писал(а): НО САМОЕ ГЛАВНОЕ - Вы не любите правду - для вас она не нужна.
Так если б ты правду говорил... А то врёшь, как сивый мерин.
mischatka писал(а): Петр Смирнов в тридцать лет устроиться в лавку на Пятницкой, а через 1 год ее выкупить,
Это ж сколько он у хозяина лавки спёр!
mischatka писал(а): В нашем постсовке (считай совке) разве что добъешся.
Ну не знаю как и чего в постсовке можно добиться, а вот в Советском Союзе многого. Было бы желание.
mischatka
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение mischatka »

Мормон писал(а): Это ж сколько он у хозяина лавки спёр!
Ну на это должны ответить вы тов. мормон (вот и к тебе на вы?). Ваше обвинение вы и отвечайте. Как это могло быть не предано огласке даже не представляю.

Вы знаете тоже бывшего крепостного Волкова? Того, которого называли русским Рокфеллером. Пришел с котомкой в Москву пешком.
ВОПРОС: СКОЛЬКО И У КОГО ОН УКРАЛ?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
один чудак-англичанин двадцать лет крысам хвосты рубил, все ждал бесхвостого потомства -не дождался и плюнул. Нет, так социализма не построишь. Другое дело у нас: десятки лет рубили людям головы - и наконец стали-таки рождаться безголовые люди нового типа
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Мормон »

mischatka писал(а): Вы знаете тоже бывшего крепостного Волкова? Того, которого называли русским Рокфеллером. Пришел с котомкой в Москву пешком.
ВОПРОС: СКОЛЬКО И У КОГО ОН УКРАЛ?
Понимаешь Мишатка, в экономике (любой, социалистической, капиталистической неважно) всегда имеется определённое количество денег или других материальных ценностей. И если у одного человека их много, то у другого их на столько же меньше. Тебе к сведению большевики в принципе были не против богатых людей, нос одним условием-богатство должно было заработано СВОИМ ЛИЧНЫМ ТРУДОМ, а не нажито путём спекуляций и трудом других людей.
В случае с крепостным Петром Смирновым, посуди сам- может ли приказчик на жалование, выплачиваемое ему хозяином лавки скопить деньги на покупку этой лавки? Ведь ему самому ещё жить нужно этот год.
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9491
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

Мормон писал(а):
Евгений-Бур писал(а): В качестве примера.
В Татарстане есть некая молочная ферма, очень автоматизированная. В погоне за прибылью коровам обеспечено: душ тёплый/горячий, массажная чесалка, подмывалки, регулярный медицинский осмотр и лечение при необходимости, неограниченное питание и питие, может быть музыка...
В случае же падение спроса на молоко части бурёнок вместо душа, чесалок, подмывалок и прочих прелестей грозит бойня. Та же перспектива им грозит в случае если буренка перестает давать столько молока, сколько требуется для получения прибыли хозяину.
Вы абсолютно правы! Более того, так поступают везде (ведь пока социализма, по крайней мере, полноценного (тут я намекаю на Северную Корею) нет нигде).
Позвольте спросить, что будет с коровами при социализме, и что было с коровами в СССР, когда их удои падали до критического минимума; с коровами-героинями и т.п.? В СССР, вроде, перепроизводства молока не было. Это же не дикий капитализм...

Прим. 1
Сказали "а", говорите и "б".

Прим. 2
Я понимаю, что мы -- не о коровах: на мнение коров нам по большому счету начхать. Оказывается, у нас с вами (даже если вы -- социалисты/коммунисты) есть на кого начхать. "Кого" здесь именно подчеркивает одушевлённость объекта!
Однако, разовьём именно коровью тему, дабы показать, что погоня за прибылью в примитивной форме является безусловным злом для самого гоняльщика за прибылью. Как, впрочем, и игнорирование этой погони, например, по идеологическим мотивам.

Тезисно:
а) производство единицы продукта А требует на входе совокупного количества ресурсов (Б) не менее чем... (хотя бы по закону сохранения массы)
б) если производство А не обеспечивает восстановление/воспроизводство Б, то на следующем цикле А произведен не будет
в) только воспроизводство Б не даст возможности произвести А в большем количестве
г) следствие из в) -- желание произвести больше (желание обогатиться) неминуемо требует дополнительных вложений/ресурсов
д) ещё одно следствие -- расточительная благотворительность или "золотые унитазы" уничтожают производство и ведут к полному краху. Цикл: Каменный век --> Благотворительность(?) --> Каменный век(!)...
е) исходить из предположения, что гоняльщики за прибылью -- или полные идиоты, или сволочи, глуповато, хотя бы потому что они точно знают, откуда эта прибыль берётся... А вот в "благотворителях" у меня есть великие сомнения, что они в курсе, откуда ноги растут...

Вернёмся к коровам.
Что сделают гоняльщики за прибылью, если узнают, что молодая, ещё дающая молоко в нужном количестве, начнёт давать на выходе сразу взбитые на сахаре сливки при условии, что:
а) в её рационе появится сахар+...
б) она будет видеть, что пожилые коровы мирно пасутся на лужайке, а потом уходят в лес навсегда
Последний раз редактировалось Евгений-Бур 18 фев 2016, 14:06, всего редактировалось 2 раза.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение kobakoba2009 »

Михаил писал(а): А ведь точно -- стиль совсем не мишаткин.
ccsr писал(а): Может он просто кривляться перестал?
А может, он просто форум перепутал? Здесь он корчит из себя типо справного хозяина за-царя-шного мужичка, а где-то на другом форуме, где Экспресс случаем оказался, он типо кулюторный за-европу-шный либеразмус. Но кем бы он ни был на форумах, совершенно очевидно, что по жизни он сволочь антирусская
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение express »

Да нет, что вы...... это конечно же Мишатка...... и он искренен.....
===========================================================================
Если я не ответил сразу - это не всегда означает, что мне нечего ответить.

Ответить мне есть что.

Итак, мне ставят вопрос об употреблении мною искусственного слова -
- "руSSкие".....
Действительно, тот ещё конструкт....что за мутант такой ?
В русское слово, написанное кириллицей - вставлена аббревиатура SS.

Буквосочетание узнаваемо. Да, да, - подразумевается ТО САМОЕ "...эсэс"....
Как показали события последних десятилетий - пугалище для одних, икона для иных....
Любой охломон, не освоивший даже ещё кириллицы - уж это-то сочетание букв латиницы узнаёт сходу и безошибочно.
Постаралась массовая "культурка" на славу.
И проклинала, и демонизировала, и запрещала - и одновременно, тем самым, пиарила....

Однако - давайте разберёмся. Докопаемся до сути.

"Охранные отряды национал-социалистической германской рабочей партии" - так официально называлось то, что обозначалось этой узнаваемой пресловутой аббревиатурой.

А что это было на самом деле ? - об этом никто не поведает лучше, чем директивные документы самой организации....

Ибо справочники и энциклопедии - ....... и недоговаривают, и умалчивают....... а то и лукавят.....
Есть тому причины. Составители справочников и энциклопедий - тоже живые человеки, со своими помыслами, мотивами и грехами.....
======================================
Я не буду давать никаких ссылок. Чтобы никого не подставлять. Я просто приведу.

"Охранные отряды есть добровольная организация мужчин германской расы для борьбы с мировым жидобольшевизмом"

О как...... тут есть над чем призадуматься......Оказывается - во главу угла ставились не пресловутая "чистота расы".... не пресловутая мечта о "рейхе голубоглазых блондинов".... не пресловутые "европейские ценности".......А БОРЬБА С БОЛЬШЕВИЗМОМ......

Не потому ли и темнят, лукавят и недоговаривают справочники и энциклопедии; не потому ли днём с огнём не найти настоящих, аутентичных директивных документов этой организации, что существуют силы, заинтересованные скрыть от нас самую суть ?

Что за зверь такой - "жидобольшевизм" ? Как его готовят, с чем едят ?
Не вдаваясь в глубины воспалённых сознаний "борцунов" с ним, заметим:
- слово составлено из двух корней; из древнего слова, означающего название древнего народа, и из русского слова.

"Большевизм" - чисто русское слово. Означающее чисто русское явление. Родившееся в России. Имевшее последователей, огромное число последователей - среди именно русского народа, природных русских.
=======================================
Я родился в 1965-м году.
В конце двадцатого века я, как и десятки миллионов окружавших меня людей - был жестоко обманут.
Пусть и слабеньким, но оправданьицем этого могут являться как возраст (на момент начала "перестройки" мне было чуть за двадцать), так и то, что я, как и десятки миллионов вокруг меня -
- мы были обмануты не "акцией" мелкотравчатых мелкоуголовных мошенников по "разведению лохов", нет.....
Это была глобальная, всепланетная, невиданная в истории масштабнейшая операция консциентальной войны, то есть войны в сфере сознания....
На нас тератоннами тератонн обрушили "правду".....

Но шло время...... видно - крепка была закваска добротного советского школьного образования..... видно - хранят наши души и умы голос и завет предков.....

Важное видится на расстоянии....всё отчётливее и отчётливее, всё большему и большему количеству людей становилось и становится ясным:
- никогда наша Родина не была так сильна, так красива и так справедлива, как при большевиках....

Именно поэтому - не прекращается ни на секунду "борьба с мировым большевизмом"....
Именно поэтому - не даёт многим покоя захороненное по всем канонам тело основателя большевизма.

Среди борцов с "мировым большевизмом" - полно тех, кто именуют себя "русскими"....
Они активны, прытки, стараются быть убедительными.....

Однако - внутренняя логика их "борьбы" рано или поздно заставляет звучать их голоса в унисон с другими "борцами" - и потому сходятся в согласном звучании голоса либерала, "русского борца с большевизмом" и фашиста......
=======================================
К чему всё вышеизложенное ? Вот и настала пора вернуться к используемому мной слову "руSSкие".....

Вопрос: ежели человек, именующий себя русским, ставит перед собой те же цели, что ставило руководство нацистских СС; занят тем же, что считало своей основной задачей руководство нацистских СС; если его слова и речи нет-нет да и звучат в унисон с сегодняшними (и вчерашними) последователями нацизма -
- правомерно ли мне для краткости обозначения таких "борцов" использовать ЭТО буквосочетание ?
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон »

Евгений-Бур писал(а): Сказали "а", говорите и "б".
Говорю. Вы начали этот разговор со следующего заявления:
Вам вопрос: Можно ли получать прибыль, достойную амбиций некоего "управляющего", не удовлетворяя потребности, скажем так, своих работников?
и как иллюстрацию привели пример с коровами. Если всё же продолжить разговор про работников, то вы правы, некий управляющий для получения прибыли, достойной своих амбиций может удовлетворять потребности работников, но как только измениться ситуация, например разорился соседний завод и на рынке увеличится предложение рабочей силы, уровень удовлетворения потребностей рабочих неким управляющим резко сократиться, а в случае падения спроса на продукцию, выпускаемую заводом под руководством этого управляющего, он вообще перестанет удовлетворять даже минимальные потребности рабочих, выставив их за ворота. А люди не коровы.
Евгений-Бур писал(а): Позвольте спросить, что будет с коровами при социализме, и что было с коровами в СССР, когда их удои падали до критического минимума; с коровами-героинями и т.п.? В СССР, вроде, перепроизводства молока не было. Это же не дикий капитализм...
С коровами так и поступали. Но не с людьми.
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9491
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

Мормон писал(а): С коровами так и поступали. Но не с людьми.
Пока Вы думали, что ответить, я уже на Ваши ещё не заданные вопросы писал ответ в своём верхнем сообщении.
Ну, чтобы не флудить))
Мормон писал(а): Но не с людьми.
Коллега, не пытайтесь обойти Закон Ложного: "Ложное должно доказывать своё право на продолжение существование до наступления одного из двух событий:
а) обретение бессмертия
или
б) смерть.
Последний раз редактировалось Евгений-Бур 18 фев 2016, 14:15, всего редактировалось 1 раз.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон »

Евгений-Бур писал(а): Пока Вы думали, что ответить, я уже на Ваши ещё не заданные вопросы писал ответ в своём верхнем сообщении.
Вы считаете, что это ответ?
Ответить