"Если хочет Бог, нарушается естества чин"

Димитрий33

Мормон писал(а): Тогда получается, что обвиняя Ленина в "гонениях" на церковь и церковников вы намеренно лжете?

Гонения были. И надо вообще ничего не понимать в социалистическом строительстве, чтобы утверждать, что коммунисты (даже теоретически) не будут гнать православную веру. Их цель была -- насаждение полностью атеистического материалистического мировоззрения. А это несовместимо с верой в Бога. Отсюда и причина для гонений. В их "коммунистическом будущем" Церкви Божией просто не было места.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0%A1%D0%A0

"...Культурная революция — комплекс мероприятий, осуществлённых в Советской России и СССР, направленных на коренную перестройку культурной и идеологической жизни общества. Целью было формирование нового типа культуры как часть строительства социалистического общества[1][2], в том числе увеличение доли выходцев из пролетарских классов в социальном составе интеллигенции[3].
Термин «культурная революция» в России появился в «Манифесте анархизма» братьев Гординых в мае 1917 года, а в советский политический язык введён В. И. Лениным в 1923 году в работе «О кооперации»[4]: «Культурная революция — это… целый переворот, целая полоса культурного развития всей народной массы».

Димитрий33 писал(а): Гонения были.

Вы лжете. Купцов документально доказал, что советская власть предоставила церкви полную свободу деятельности. То, что церковь теряла прихожан, то согласно тем же документам это вина самой церкви. А ваши претензии по поводу "насаждение полностью атеистического материалистического мировоззрения.", то получается, что церкви можно на протяжении столетий насаждать идеалистическую веру в бога, и это не считается гонениями, а коммунистам нельзя?

kobakoba2009

Димитрий33 писал(а): "...Культурная революция — комплекс мероприятий, осуществлённых в Советской России и СССР, направленных на коренную перестройку культурной и идеологической жизни общества. Целью было формирование нового типа культуры как часть строительства социалистического общества[1][2], в том числе увеличение доли выходцев из пролетарских классов в социальном составе интеллигенции[3].
Термин «культурная революция» в России появился в «Манифесте анархизма» братьев Гординых в мае 1917 года, а в советский политический язык введён В. И. Лениным в 1923 году в работе «О кооперации»[4]: «Культурная революция — это… целый переворот, целая полоса культурного развития всей народной массы»"

И в каком месте тут провозглашаются гонения на церковь?

Димитрий33

Мормон писал(а): получается, что церкви можно на протяжении столетий насаждать идеалистическую веру в Бога, и это не считается гонениями, а коммунистам нельзя?

Получается так. Потому, что Бог сотворил весь мир, человека и коммунистов в том числе.

Действительно, это "гонениями" не считается. Да и на что тут могут быть гонения? На языческие обряды с принесением в жертву пленных и рабов?

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2566/

"Практика жертвоприношения высшим силам была известна многим древним культурам — от вавилонян до греков: помимо закланных животных их алтари орошала и кровь человека. Однако нигде подобные жестокие ритуалы не достигали такого размаха, как у индейцев Мексики. Первыми свидетелями их кровавых действ стали испанцы-конкистадоры, с ужасом живописавшие местные обычаи. Начатую в испанских хрониках тему развили авторы приключенческих романов, создавшие образы «кровожадных индейцев», которые по природной злобности с радостью приносили в жертву как соседей, так и невинных белых чужестранцев. Можно, конечно, усомниться в правдивости таких описаний — слишком уж они были на руку завоевателям: раз индейцы — дикари и людоеды, то их, конечно, следует истребить или цивилизовать, в награду за старания присвоив себе их богатства. Однако многое из рассказов испанцев подтверждается этнографами, а найденные свидетельства заставляют неподготовленного современного европейца содрогнуться.
Ч то же стоит за массовыми человеческими жертвоприношениями ацтеков и майя?
Верховный жрец поднялся на великую пирамиду. Его четверо помощников уже крепко держали девушку, лежащую на высоком помосте. Держали не для того, чтобы она не вырывалась, напротив, посланница к богам была горда своей миссией, а для того, чтобы на момент вскрытия грудины ее тело не дернулось от острого зазубренного ножа жреца. Сердце следовало изъять быстро, хирургически точно и поднести к статуе божества еще живым, пока «не отлетела душа», иначе боги отвергнут послание. Еще секунда — и жрец поднимает к небесам пульсирующий источник человеческой жизни. А бездыханное тело посланницы катится вниз по ступеням пирамиды..."

Дело самого человека -- верить в Бога или нет. Никто тебя "записывать в верующие" сегодня не будет, если ты не желаешь.

kobakoba2009

Димитрий33 писал(а):
Мормон писал(а): получается, что церкви можно на протяжении столетий насаждать идеалистическую веру в бога, и это не считается гонениями, а коммунистам нельзя?
Получается так. Потому, что Бог сотворил весь мир, человека и коммунистов в том числе.

Как и ожидалось, "аргументация" Дмитрия сводится к "все вокруг отребье, один я Д'Артаньян, и поэтому мне всё можно".

Как грица, а ху-ху не хо-хо?

Димитрий33

kobakoba2009 писал(а): Как и ожидалось, "аргументация" Дмитрия сводится к "все вокруг отребье,

Это ваши фантазии. Не было такой аргументации.

Хотите так? Это было до христианской веры, которую, по словам Марка, "насаждали"...

Димитрий33 писал(а): Верховный жрец поднялся на великую пирамиду. Его четверо помощников уже крепко держали девушку, лежащую на высоком помосте. Держали не для того, чтобы она не вырывалась, напротив, посланница к богам была горда своей миссией, а для того, чтобы на момент вскрытия грудины ее тело не дернулось от острого зазубренного ножа жреца. Сердце следовало изъять быстро, хирургически точно и поднести к статуе божества еще живым, пока «не отлетела душа», иначе боги отвергнут послание. Еще секунда — и жрец поднимает к небесам пульсирующий источник человеческой жизни. А бездыханное тело посланницы катится вниз по ступеням пирамиды..."

Получается так. Потому, что Бог сотворил весь мир, человека и коммунистов в том числе.

Вообще-то бог никого не создал,так как это мифический персонаж.

Димитрий33 писал(а): Хотите так?

Нет. Мы хотим свободу совести.

Димитрий33

kobakoba2009 писал(а): И в каком месте тут провозглашаются гонения на церковь?

Как будто вы не знаете... При практической реализации плана "культурной революции".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BE%D0%B2

"Союз воинствующих безбожников" (ранее — Союз безбожников; Общество друзей газеты «Безбожник») — добровольная общественная организация в СССР, основанная в 1925 году, ставившая своей целью идейную борьбу с религией во всех её проявлениях[1][2].

kobakoba2009

Димитрий33 писал(а): Это ваши фантазии. Не было такой аргументации

"Гонения коммунистов верующими -- это правильно, а гонения верующих коммунистами -- это неправильно". Это кто сказал? Собственно, ты своё сволочное нутро уже давно показал

Димитрий33 писал(а): "Союз воинствующих безбожников" (ранее — Союз безбожников; Общество друзей газеты «Безбожник») — добровольная общественная организация в СССР, основанная в 1925 году, ставившая своей целью идейную борьбу с религией во всех её проявлениях

Так ты теперь народом недоволен?

Димитрий33

Мормон писал(а): Нет. Мы хотим свободу совести.

По Конституции она сейчас и провозглашена в России.