Не время для концертов, г-н президент

Новости из Российской Федерации

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Россия платит дань?

Сообщение ccsr »

kloss писал(а): в фильме "Максим Перепелица" (1955) я видел у солдат трехлинейки.
Может вы спутали с СКС - такое бывает...
kloss писал(а): Однако в ход пошла политическая составляющая и 17-й вместо побед на фронтах ознаменовался переворотами.
Ну так причём здесь большевики, если они в Февральской революции не участвовали, а весь бардак в стране заварил правящий класс?
Так что из-за их недалекой политики России и пришлось потом расплачиваться своей территорией. Это очевидно.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Россия платит дань?

Сообщение Мормон »

kloss писал(а): Мормон. Ведь царским оружием воевали еще в ВОВ. Да че там, в фильме "Максим Перепелица" (1955) я видел у солдат трехлинейки.
В Отечественную войну воевали в основном винтовками образца 1891/1930 года. Другими словами выпуска после 1930 года. Правда дивизии народного ополчения в 1941 году вооружались всем чем находили, включая и Берданы № 2 (правда редко). В фильме Максим Перепелица вы видели СКС, как правильно сказал ccsr.
kloss писал(а): Разговор начался про снарядный голод в 15.
Нет разговор начался про снарядный голод во всё время ПМВ. И от цифр никуда не деться. И остатки как в патронах, так и в снарядах на конец 1917 года большим быть не мог.
kloss писал(а): Спрашивается, подумайте, ну чем воевали то в гражданской?
Ну например большевики сумели выпустить 1,5 миллиарда винтовочных патронов. Да и белые не меньше.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Россия платит дань?

Сообщение express »

kloss писал(а): Разговор начался про снарядный голод в 15.
Самый важный момент.
Разговор - начался НЕ СО СНАРЯДНОГО ГОЛОДА.
Разговор начался с вашего ответа на моё сообщение, что люди готовы терпеть. В котором вы упомянули о своих родственниках.
Вы смели напоминать мне о лапидарности?
Вы или умышленно применяете демагогию (для замусоривания тем), или имеете "размазанное" псевдомышление, неспособное вычленить причинно-следственные цепочки.
(я искренне прошу извинить, тем более что я обладатель "зелёного ника модера" - но иногда человеку нужно резко сказать, чтобы "встряхнуть" его сознание...)

Ведь вся суть событий февраля 1917-го года не в том, что в феврале 1917-го произведено больше снарядов, угля и муки, чем в мае 1914-го (а их, угля, снарядов и муки - действительно, реально, к февралю 1917-го было произведено больше, чем весной 1914-го), а в том, что эти уголь, снаряды и мука - не доходили до потребителя.

Далее - читайте максимально внимательно. И - думайте, думайте....

Причина? - а причина в том, что реально был заговор, реально был механизм манкирования власти монарха.
Участники заговора и механизма манкирования? - а участники заговора и механизма манкирования - это русские капиталисты-компрадоры. Ненавидившие монархию за систему ценностей, несовместимую с их, компрадорско-паразитской системой ценностей.
Участники заговора - это высшие слои "общества", включая ближайших родственников несчастного Николая из их семейного клана Романовых...
(Ситуация - точь в точь 1990-1991-е года в СССР.....производилось в СССР реально много чего, но это "много" умышленно, с помощью механизма заговора и манкирования и саботажа гнило неразгруженным в вагонах на сортировочных жел/дор станциях....... главная мишень - вызвать парализацией снабжения недовольство масс населения крупных мегаполисов...)

Вот и всё. В основных чертах. Ведь система ценностей монархиста - да, да, несколько сродни системе ценностей "красного" коммуниста.
(А ЭТО - ГЛАВНОЕ. РАЗОБРАТЬСЯ В СИСТЕМЕ ЦЕННОСТЕЙ, ТО ЕСТЬ РЫЧАГОВ, ДВИЖУЩИХ МОТИВАЦИЕЙ ЧЕЛОВЕКА )
И потому - около 40 % офицерского корпуса бывшей империи - пошли к красным, в РККА....

И именно потому - "белые" проиграли Гражданскую войну. Их система ценностей не совпала с системой ценностей бОльшей части народов Российской империи...

Далее, о системе ценностей - разговор будет продолжен в другой ветке форума.
(и, заметьте - ваше упоминание о разговоре с вашими родственниками - как раз к месту, как раз по теме....вот действительно: пусть наивно, пусть неказисто - но ведь ваши родственники отражают одну определённую систему ценностей.....
А вы? - вы таки порассказали им, как я вас ехидно (не скрою) попросил - в чём они неправы ? Вы - обосновали им свою систему ценностей ?)
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Россия платит дань?

Сообщение Мормон »

express писал(а): Ненавидившие монархию за систему ценностей, несовместимую с их, компрадорско-паразитской системой ценностей.
Игорь, а какая у монархии была система ценностей? И чем она мешала капиталистам-компрадорам. Во время ПМВ для них был зажжен зелёный свет. Богатей, не хочу! К примеру казна платила частнику за 76мм шрапнель 15р.32коп., а казённый завод получал 9р.83коп.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Россия платит дань?

Сообщение express »

Мормон писал(а): Игорь, а какая у монархии была система ценностей? И чем она мешала капиталистам-компрадорам.
Если максимально сжато, то :
- монархия подразумевает рамки в деле личного обогащения; подразумевая ещё и идею служения (обществу, стране, нации, клану, классу...и.т.п.)
Компрадорское же сознание стремится к "точке своего идеала" - то бишь к личному обогащению (а если полнее и шире - личному благополучию), совершенно не связанному никакими рамками, никакими обязательствами...
(кстати, наросшие при советской власти "компрадоры" за ЭТО ЖЕ ненавидят Сталина.....мешал он им, устанавливая рамки и обязательства...а, да - так ведь за то же самое, как можно понять - ненавистен ИМ и Иоанн IV "Грозный"..... Пётр I сумел избежать коллективного недовольства паразитов...почему? - честно, пока не знаю :-( ....надо думать )

Тема огромная, глубокая.... надо будет её продолжить в другой ветке....

P.S. вообще-то всё, что я высказываю - не есть истина в последней инстанции, даже для самого меня... просто озвучиваю результат своих размышлений...отталкиваясь от правил здравого смысла и того, что мне известно...
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17459
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 209 раз

Россия платит дань?

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): Лётчики Нормандии воевали за нас, а англичане в 1918 году против.
И вы можете назвать сражения (хотя бы бои) Красной Армии с британскими интервентами?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17459
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 209 раз

Россия платит дань?

Сообщение Камиль Абэ »

express писал(а): - монархия подразумевает рамки в деле личного обогащения; подразумевая ещё и идею служения (обществу, стране, нации, клану, классу...и.т.п.)
А социализм разве не ставит рамки личного обогащения? А разве социализм не подразумевает идею служения... ?

А что это за субъекты такие -капиталисты-компрадоры?. Буржуазное Временное правительство настойчиво держались лозунга "Войны до победного конца"

А вас, уважаемый express, не слились ли воедино понятия "пятой колонны" и компрадоры?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Россия платит дань?

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а): И вы можете назвать сражения (хотя бы бои) Красной Армии с британскими интервентами?
"18 августа 1919 года 7 британских торпедных катеров атаковали корабли Красного Балтийского флота в Кронштадте.
Они торпедировали линкор «Андрей Первозванный» и старый крейсер «Память Азова».
{Сверхмалые подводные лодки 1914—2004 гг. Автор: А. Тарас Издательство: Харвест Год: 2004 118 ISBN 985-13-2223-7}.
31 августа 1919 подводная лодка «Пантера» потопила новейший британский эскадренный миноносец "Виттория". "
http://maxpark.com/community/8/content/1291762
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17459
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 209 раз

Россия платит дань?

Сообщение Камиль Абэ »

Читаем
Предыстория Сразу после Октябрьской революции, в ходе которой к власти пришли большевики, был объявлен «Декрет о мире» — Советская Россия вышла из Первой мировой войны.
Территория России распалась на несколько территориально-национальных образований.
Польша, Финляндия, Прибалтика, Украина, Дон и Закавказье были оккупированы германскими войсками.

Начало интервенции В этих условиях страны Антанты, продолжавшие войну с Германией, начали высаживать свои войска на Севере и Востоке России.

3 декабря 1917 года собралась специальная конференция с участием США, Англии, Франции и союзных им стран, на которой было принято решение о военной интервенции. [/b]
1 марта 1918 Мурманский совет направил запрос в Совнарком, запрашивая в какой форме возможно принятие военной помощи от союзников, предложенной британским контр-адмиралом Кемпом.
Кемп предлагал высадить в Мурманске британские войска для защиты города и железной дороги от возможных атак немцев и белофиннов из Финляндии.
В ответ на это Троцкий, занимавший пост наркома иностранных дел отправил телеграмму - " Вы обязаны незамедлительно принять всякое содействие союзных миссий ".
6 марта 1918 в Мурманске отряд английских морских пехотинцев в количестве 150 человек с двумя орудиями высадился с английского линейного корабля «Глори».

Это стало началом интервенции.


Интервенция с согласия Советского правительства...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Россия платит дань?

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): Интервенция с согласия Советского правительства...
Потом последовали бои на Северной Двине и в Карелии. Интервенты даже организовали свой концлагерь для военнопленных красноармейцев на Севере,где начальником был француз. А так нет и французы и англичане и японцы пришли что бы прогуляться по приглашению.
Ответить