Социализм или капитализм?

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9456
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

kobakoba2009 писал(а):
Евгений-Бур писал(а): друг мой марксистский, я на себя так много не беру
Тогда ты, видимо, признаёшь, что если вследствие неверного или неполного учёта возможностей/желаний других участников рынка ты подвергнешь обнищанию и голоду каких-то людей, то будет справедливым, что тебя поставят к стенке, хотя ты всего лишь "изучил спрос, заказ получил, выполнил"?
саааавсем не так.
Рынок отличается от Плана тем, что на рынке каждый сам принимает своё решение и несёт всю полноту ответственности, а на Плане -- греют руки нечистоплотные Органы.
План есть разновидность государственной эксплуатации.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон »

Евгений-Бур писал(а): На всех не хватит не только пармезана и армянского коньяка. а и просто медицины, хлеба, тепла...
Вот как раз медицины, хлеба, тепла, сыра твёрдых сортов (приготовленных по рецепту пармезана), жилья и много чего ещё действительно необходимого человеку в Советском Союзе хватало всем. А вот удовлетворять понты типа "японских мотоциклов, амерских авто и много-много-много чего ещё" совсем не обязательно.
Евгений-Бур писал(а): ...а унижать собственный народ, загоняя его на барахолки, -- дааа, достойно.
Ну не весь народ, а отдельных представителей народа, которые были готовы унижаться в погоне за штанами.
Евгений-Бур писал(а): А вот в странах производителях этой самой жвачки простому рабочему не надо было честно зарабатывать рубли, чтобы купить в магазине, например, матрёшку.
А простой рабочий и не покупал. Он довольствовался гамбургером и молился, что бы его не сократили при очередном кризисе.
Евгений-Бур писал(а): один весьма крутой бизнесмен сказал: отберите у меня всё, оставьте только людей и я отстрою свою империю заново.
И электростанции построит и дороги и дома для людей. Кстати людей ему обученых оставить или как?
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение kobakoba2009 »

Евгений-Бур писал(а): гениальная мысль!!!
На всех не хватит не только пармезана и армянского коньяка. а и просто медицины, хлеба, тепла...
Ты, очевидно, жил на Луне (к тебе, случаем, Незнайка не заглядывал во время своего знаменитого путешествия?), там действительно медицины, хлеба, тепла не хватало. А в СССР хватало. Пармезана и армянского коньяка -- не хватало, а медицины, хлеба, тепла хватало

Евгений-Бур писал(а): не было японских мотоциклов, амерских авто и много-много-много чего ещё
Были другие мотоциклы, авто и много-много-много чего ещё не хуже. Если тебе своих не надо, ну проваливал бы в Японию, США и много-много-много куда ещё. Чё тебе в СССР-то нужно было? Разумеется, предварительно оплати бесплатные образование, медицину, жильё и затем -- вали на все четыре стороны. Чего проще-то?

Евгений-Бур писал(а): а унижать собственный народ, загоняя его на барахолки, -- дааа, достойно.
Ты сам себя унижал, копаясь на барахолках. Социализм-то тут при чём? Кто тебя гнал на барахолку-то? Отсутствие "японских мотоциклов, амерских авто и много-много-много чего ещё"? -- куда идти на... эээ... вж... эээ... как катиться на все четыре стороны, тебе уже сказано

Евгений-Бур писал(а): один весьма крутой бизнесмен сказал: отберите у меня всё, оставьте только людей и я отстрою свою империю заново
Странно, что при этом все эти "весьма крутые бизнесмены" постоянно просят у государства взаймы, а когда им дают, они почему-то строят империю, но не заводы

Евгений-Бур писал(а): План есть разновидность государственной эксплуатации
Вообще-то, при социализме государство -- это и есть народ, то есть в том числе и ты. То есть, как я понял, ты против того, чтобы ты сам себя эксплуатировал? Ну кто ж тебе мешал лечь под яблоню и есть сваливающиеся в рот спелые яблоки? И жрёшь от пуза, и никто, включая тебя самого, тебя не эксплуатирует
Последний раз редактировалось kobakoba2009 06 мар 2017, 18:52, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1613
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение kloss »

Мормон писал(а): Да были одеты гораздо хуже. А сейчас сравнялись. Видал я их много.
Тут показывали выпуск местного тв.канала за 1989год. Брали интервью с горожанами на улицах родного города. Бок ты мой, какая разруха :sh_ok: Дома облезлые, штукатурка сыплется, половина уличных ламп не горит. Народ одет черти во что, и главный вопрос у всех: где достать еду? Супруга посмотрела, говорит:-м-да..и эти люди, бывшие 70 лет у власти, говорят сейчас, дайте нам второй шанс?
"Нам никогда не следует забывать: всё, что Адольф Гитлер делал в Германии, было "законным".
Мартин Лютер Кинг
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9456
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

Мормон писал(а): Вот как раз медицины, хлеба, тепла, сыра твёрдых сортов (приготовленных по рецепту пармезана), жилья и много чего ещё действительно необходимого человеку в Советском Союзе хватало всем.
опять врёте.
фельдшерской медицины, считай -- никакой, хватало.
хлеба? напомнить или не надо?
тепло. трудно измеримо. проедем мимо.
сыра? имейте совесть!
жилья? просто наглость
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение kobakoba2009 »

kloss писал(а): Дома облезлые, штукатурка сыплется, половина уличных ламп не горит
Посмотри сегодняшние Испанию, Францию, Англию, США, Мексику и т. д. Только, разумеется, не туристические проспекты, а настоящие дома и улицы
Аватара пользователя
kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1613
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение kloss »

Мормон писал(а): Ну не весь народ, а отдельных представителей народа, которые были готовы унижаться в погоне за штанами.
Дык накормили-бы народ колбасой во время, глядишь, и СССР-бы не развалился. Видите ли, если не сваливаться в лозунги, а просто спросить у людей которые успели хотя бы чуть-чуть пожить при социализме, когда им жилось лучше....ответ "сейчас" будет однозначен, по ряду причин. Очень банальны, отсутствие дефицита, например.

Только анализ этих причин, позволит развиться обществу во что-то приличное в последствии, потому что от ваших речей пахнет Хрущевым, его задача была что бы все были бедные, а думать надо, о том, что бы все были богатые.

Извините, а правильно ли, что в космос летали, а туалетной бумаги не было...И вообще , почему такой могучей плановой экономике было не до пустяков за великими идеями...как потребности обычных людей. и что не так делало это могучее государство, что оно потом развалилось из-за колбасы и джинсов.

Просто проморгали вы коммунисты этот момент, когда нужно было перестать гайки затягивать идеей про светлый путь, а начинать давать гражданам, что-то конкретное в настоящем, а не призрачном будущем.

Вы сейчас их ошибку повторяете. Шоры надо снимать.
"Нам никогда не следует забывать: всё, что Адольф Гитлер делал в Германии, было "законным".
Мартин Лютер Кинг
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение kobakoba2009 »

Евгений-Бур писал(а): фельдшерской медицины, считай -- никакой, хватало.
хлеба? напомнить или не надо?
тепло. трудно измеримо. проедем мимо.
сыра? имейте совесть!
жилья? просто наглость
Циферки показать сможешь?
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение kobakoba2009 »

kloss писал(а): Дык накормили-бы народ колбасой во время, глядишь, и СССР-бы не развалился
Таких как ты не накормишь. Таких как ты проще пристрелить
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9456
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

kobakoba2009 писал(а):
Евгений-Бур писал(а): фельдшерской медицины, считай -- никакой, хватало.
хлеба? напомнить или не надо?
тепло. трудно измеримо. проедем мимо.
сыра? имейте совесть!
жилья? просто наглость
Циферки показать сможешь?
-- У вас сыр есть?
-- А сами не видите?
---------
какие циферки? ты о чём?
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Ответить