У тебя, вообще, "кушать подано" или "здесь это тебе не тут"? Как твой набор слов связан с фразой "А приведите пример развитой страны, где бы в экономике госсектор давал долю в ВВП выше, чем частный сектор", которую Клосс отыскал на каком-то генераторе либерального бреда?
Социализм или капитализм?
Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов
-
- Корифей форума
- Сообщения: 6087
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Социализм или капитализм?
- kloss
- Ветеран форума
- Сообщения: 1613
- Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
- Откуда: Рязань
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Социализм или капитализм?
Это может доказать жизнеспособность идей социализма-коммунизма.
"Нам никогда не следует забывать: всё, что Адольф Гитлер делал в Германии, было "законным".
Мартин Лютер Кинг
Мартин Лютер Кинг
- Евгений-Бур
- Корифей форума
- Сообщения: 9487
- Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 68 раз
Социализм или капитализм?
kobakoba2009, значит я ошибся и ситуация с госпредприятими ещё плачевней.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Социализм или капитализм?
Это немного не по теме. Но коли уж пошел такой разговор, отвлекусь на замечание: по моим ЛИЧНЫМ впечатлениям граждане КНДР, с которыми мне приходилось сталкиваться, были очень сильно зашорены - так, что казалось невозможным такое сотворить с человеком.
Вернемся к эксплуатации.
Ясно, что везде и всегда людям, занимающимся производительным трудом, что-то недоплачивают - иначе просто неоткуда взяться средствам для кормления всех прочих.
К производителям надо добавить часть изобретателей, технологов, транспортников, врачей, учителей, руководящий состав и пр. и пр. - они напрямую не создают новую материальную собственность, но участвуют в общем процессе. Поскольку я уже и так вылезаю за пределы понимания большинства моих оппонентов, вопрос приплюсования "содействующих" предлагаю не рассматривать. Потом, если возникнет необходимость, обсудим.
Итак, везде и всюду "обижают" производителей. Эксплуатируют.
При капитализме некой частью общественных ресурсов (которые называют капиталом) управляют частные лица по праву рождения в соответствующей семье. Получил бабки от родителей или родственников, дали предки тебе соответствующий круг знакомств - вот и делай свой бизнес.
Хорошо это? Ну понятно, что нет. Несправедливо.
В соцстране (советского образца).
Там право распоряжаться общественными ресурсами надо заслужить. Проявить себя, в том числе зарекомендоваться партийными органами. От ускорения движения по карьерной лестнице из-за наследства, признайтесь, тоже никуда не денешься. Было таковое, а при позднем Брежневе расцвело особо буйным цветом.
Я не понял придирки Ефремова к моему предыдущему посту. Может, он решил защитить порядки при Горбачеве или раннем ЕБН? Там было еще хуже, чем при Брежневе.
Вот и скажите, в чем принципиальная разница между эксплуатацией помощника сталевара при социализме и капитализме. Когда, особо заметьте, уровень жизни с 70-ых годов 20 века в Союзе был ощутимо ниже, чем на Западе - с этим, я надеюсь, тоже никто не будет спорить. При том, что в 50-ые, особенно в начале их, разницы фактически не было, а если и была, то в нашу пользу.
- kloss
- Ветеран форума
- Сообщения: 1613
- Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
- Откуда: Рязань
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Социализм или капитализм?
А теперь скажи что государством был народ и я с удовольствием посмеюсь.kobakoba2009 писал(а):А "государство" -- это был кто?
"Нам никогда не следует забывать: всё, что Адольф Гитлер делал в Германии, было "законным".
Мартин Лютер Кинг
Мартин Лютер Кинг
-
- Корифей форума
- Сообщения: 6087
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Социализм или капитализм?
В экономике СССР госсектор давал долю в ВВП выше, чем частный сектор. Вот тебе и пример, доказывающий жизнеспособность идей социализма-коммунизма.
Пока не вижу ответа на вопрос. Ответь и смейся сколько угодно.
Ога -- на отделанные красным деревом яхты для выхода в море два раза в год и на бесполезные Ф-35 средства есть, для кормления всех прочих средствам взяться неоткуда. Так Ктулху очередной раз начал обелять капиталистическую частную инициативу.
Не, никто не будет спорить.
В Италии -- смотрим фильм "Римские каникулы" -- нищета, в Испании -- смотрим http://alleuropalux.org/?p=3021 -- нищета, в Англии -- смотрим фото Леннона Леонидова на кухне Маккартни Макаревича http://img.ifcdn.com/images/b96f0ed1852 ... c752_1.jpg -- нищета более чем скромно, в Америке -- смотрим редкие правдивые кадры в фильме "Последний киногерой" -- кухня размером 2x2 в однокомнатной квартире на двоих. В СССР жили примерно на том же уровне, но при этом еврам и пиндосам были неведомы морозы до минус 30.
Так что уровень жизни с 70-ых годов 20 века в Союзе был ощутимо ниже, чем на Западе. Бомжи, ночующие в картонных коробках на улицах всех крупных городов Запада, подтверждают
- Евгений-Бур
- Корифей форума
- Сообщения: 9487
- Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 68 раз
Социализм или капитализм?
все прочие -- это кто???
-------
практика показывает: кормить всех прочих, как я их понимаю, можно, но не долго (лет 70, сейчас уже будет меньше, если это случится вообще): кормильцы прекращают работать с интенсивностью, достаточной для кормления всех(((
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
-
- Корифей форума
- Сообщения: 6087
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Социализм или капитализм?
- Евгений-Бур
- Корифей форума
- Сообщения: 9487
- Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 68 раз
Социализм или капитализм?
и где там все прочие?
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
-
- Корифей форума
- Сообщения: 6087
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 77 раз