Социализм или капитализм?
Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов
Социализм или капитализм?
Повторю для особо одаренных: в Союзе уровень жизни в 50-ых годах 20 века был примерно равным западноевропейскому (пиндосия - не в счет, там уровень жизни гораздо выше). С середины 70-ых годов - ощутимо ниже и падал[*][/color] (относительно) при позднем Брежневе. К 80-ым - стал ниже не менее чем в 2 раза[*][/color].
Цифры не преувеличены. Это железобетонный факт, и никакие бомжи погоды не сделают. Не перечьте.
Итак, эксплуатация - и там, естественно, и в социалистическом Союзе, что вроде бы противоречит официальной пропаганде.
Забота о человеке? Да посмотрите любые речи акул капитализма при открытии университетов, школ, больниц и пр. Там столько заботы о простом люде! Разница разве что наряду с "всемерной заботой о человеке" там кричали о расцвете демократии, о равных возможностях каждого приобрести лярд после посещения сего заведения...
К предыдущему своему вопросу о сути эксплуатации добавлю еще один: а чем, собственно, нас "сделала" пиндосия? Почему Союз стал замедлять свое развитие?
Есть что сказать? Или эта тема не интересна, не укладывается в привычные мыслительные схемы?
[*] Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.[/color]
Цифры не преувеличены. Это железобетонный факт, и никакие бомжи погоды не сделают. Не перечьте.
Итак, эксплуатация - и там, естественно, и в социалистическом Союзе, что вроде бы противоречит официальной пропаганде.
Забота о человеке? Да посмотрите любые речи акул капитализма при открытии университетов, школ, больниц и пр. Там столько заботы о простом люде! Разница разве что наряду с "всемерной заботой о человеке" там кричали о расцвете демократии, о равных возможностях каждого приобрести лярд после посещения сего заведения...
К предыдущему своему вопросу о сути эксплуатации добавлю еще один: а чем, собственно, нас "сделала" пиндосия? Почему Союз стал замедлять свое развитие?
Есть что сказать? Или эта тема не интересна, не укладывается в привычные мыслительные схемы?
[*] Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.[/color]
- Ефремов
- Администратор
- Сообщения: 7011
- Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
- Благодарил (а): 249 раз
- Поблагодарили: 86 раз
Социализм или капитализм?
Здравствуйте.
«Почему Союз стал замедлять свое развитие?»
В 1965 году в экономике перешли от вопроса «нужно — не нужно» к вопросу: «выгодно — не выгодно». Это первый удар, о котором мы дискутировали много. Второй удар по развитию являлся естественным продолжением первого: после мирового экономического кризиса 70 годов и развития сибирских нефте - газовых районов, руководство СССР решило, что ВЫГОДНЕЕ купить на Западе готовую продукцию.
А покупка готовой продукции — это не только отсутствие производств и специалистов, но и отсутствие опыта подобных разработок.
Ефремов.
«Почему Союз стал замедлять свое развитие?»
В 1965 году в экономике перешли от вопроса «нужно — не нужно» к вопросу: «выгодно — не выгодно». Это первый удар, о котором мы дискутировали много. Второй удар по развитию являлся естественным продолжением первого: после мирового экономического кризиса 70 годов и развития сибирских нефте - газовых районов, руководство СССР решило, что ВЫГОДНЕЕ купить на Западе готовую продукцию.
А покупка готовой продукции — это не только отсутствие производств и специалистов, но и отсутствие опыта подобных разработок.
Ефремов.
-
- Корифей форума
- Сообщения: 6087
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Социализм или капитализм?
Ниже чем где? Где список стран, где выше, и список где ниже?
Ты про провалившуюся программу Обамакэр?
Ога -- сделали в СССР как в Америке и немедленно ощутили небывалую прежде заботу о простом люде! Как-грица, денег нет, но вы держитесь.
Уже обмусолено и переговорено: под предлогом "эффективности" финансовых технологий управления государством дали задний ход, то есть в капитализм. Это не говоря о чисто шкурном интересе сложившейся прослойки подонков жить за счёт других
- ccsr
- Академик
- Сообщения: 4566
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Социализм или капитализм?
Не знаю как вы могли сравнивать западный уровень с советским в пятидесятых, но предполагаю что это ваше умозаключение продукт промывки мозгов в девяностых.
Что же касается пятидесятых- шестидесятых, то мне хорошо запомнились разбомбленные дома, которые ещё не успели восстановить после войны и тяжелейший труд родителей, которые как и вся страна отстраивали нашу страну для лучшей жизни. И когда я сравниваю 50-60 и 70-80 г.г. , на примере тех мест где я жил, то могу сказать, что это различие было громаднейшим - практически мы избавились от последствий войны, а товарная насыщенность просто не сравнима.
Так что не надо загибать про уровень жизни пятидесятых - тогда даже лишних пар брюк не все дети могли позволить, и донашивали то, что от старших детей осталось.
Социализм или капитализм?
Так ведь и Европа лежала в руинах.
Располагаемые мною статданные не оцифрованы, поэтому поищите в инете сами, что тогда было. Начните с малого: когда были отменены талоны на еду в Союзе и, скажем, В Англии и Германии.
Социализм или капитализм?
Ефремов, чем Вы недовольны? Правдой?
Или желаете окончательно выхолостить форум? Оставить только пение осанны Вашим детским прожектам по общественному устройству?
Если б последовательно внедряли принцип экономической целесообразности, то Союз в 70-ые годы стал бы мировым лидером в малых и больших ЭВМ, монополистом на мировом рынке мобильной связи, строил б в Европе автомобильные заводы. Прочие секторы экономики подтянулись бы к передовым.
Вот некоторые примеры: ЭВМ нашего первого "Лунохода" весила чуть более килограмма, а по всем параметрам превосходила (и намного) БЭСМ-6; соединение интерактивной связью поцессора и телевизора - наша заявка на изобретение, посему пиндосня не могла взять себе патент на персоналки; 16-разрядный процессор был принят в Союзе в войсковую (!) эксплуатацию на 10 лет раньше, чем появился у пиндосни; БЭСМ-10 - первая машина свободной архитектуры, т.е. позволяющая организовывать сетевые расчеты.
Так кто что думает насчет сути понятия "эксплуатация" и причин, по которым СССР проиграл в развитии пиндосии с ЕС и Японии?
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17458
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 207 раз
Социализм или капитализм?
Мне этот тезис кажется сомнительным. Если продукция никому не нужна, то она не может быть выгодной для производителя. Если продукция не выгодна для производителя, но нужна в целом экономике, то включаются рычаги государства. Не секрет, что были у нас и планово-убыточные предприятия.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Социализм или капитализм?
В этом суть всего социализма - бороться с неугодной правдой. Тогда все будут хорошими винтиками (в голове только хорошее), которыми можно будет сделать Вземшарную Республику.
В курсе как в КНДР. Там в столице даже на съемках фильма было как взаправду - ученики сидели синие от мороза в классе в одежде. Что же говорить о тех, кто на рудниках в 10 км от Пхеньяна. Но если им подавать только хорошее
[youtube][/youtube]
[youtube][/youtube]
[youtube][/youtube]
А если им подавать только хорошую информацию
[youtube][/youtube]
[youtube][/youtube]
[youtube][/youtube]
[youtube][/youtube]
то они будут думать что не у всех так плохо.
[youtube][/youtube]
Но даже после промывки мозгов из этой КНДР бегут (такие вот плохие, наверное, ай-ай-ай), хотя и стреляют на границе как в СССР. Вот почему их там держат, не пущают, как впрочем в СССР?
Ну а если всякие Ктулхи начнут еще "принижать" советский строй, тады совсем худо будет в социализме.
один чудак-англичанин двадцать лет крысам хвосты рубил, все ждал бесхвостого потомства -не дождался и плюнул. Нет, так социализма не построишь. Другое дело у нас: десятки лет рубили людям головы - и наконец стали-таки рождаться безголовые люди нового типа
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17458
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 207 раз
Социализм или капитализм?
А припомните, mischatka, маккартизм и "охоту за ведьмами" в США, нынешнюю истерию на Западе в отношении Сирии и России...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/