Литературный прием... понятно.
Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов
Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
"Всегда..." это с момента формирования планеты Земля? И что же такое "окружной комплект разведки"?
- ccsr
- Академик
- Сообщения: 4566
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Расслабься - ты мне уже неинтересен.
ГРУ ГШ России.
Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Да я и не напрягался.
А конкретнее? Фамилия? Проверить данные?
Винни писал(а): ...руководство разведывательных отделов приграничных военных округов на Западе было слабо информировано о планируемых мероприятиях собственного руководства страны. Так, решение о вводе советских войск в районы Западной Украина и Западной Белоруссии, а также заключение договора о дружбе СССР и Германии были для них полной неожиданностью.
- Михаил
- Профессор
- Сообщения: 3624
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 9 раз
- Контактная информация:
Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Ну тогда извиняюсь. Смотрю вроде стиль не Закорецкого, а айпишник киевский. Любопытство заело.
Не, ну свидомости я в упор не заметил. Кстати, и у Закорецкого тоже. У нас больше наш питерский Лихона был свидомым.
Пардон за оффтоп
- ccsr
- Академик
- Сообщения: 4566
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Ну тот в истерику с первых слов бросается, и слюной брызжет. Этот вроде более спокоен, но все равно из свидомых - историческую правду ненавидит и явный поклонник Резуна.
Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Напоминает книгу. Без указания авторов, без места и года издания.
собственно и по самим словам:
никакой ссылки на документ(ы) нет. Автор(ы) просто предлагает поверить на слово, что высшее политическое руководство СССР, включая тов. Сталина решило вводить войска в Вост. Польшу ну...просто так, без подготовки. В т.ч. и разведывательной.руководство разведывательных отделов приграничных военных округов на Западе было слабо информировано о планируемых мероприятиях собственного руководства страны. Так, решение о вводе советских войск в районы Западной Украина и Западной Белоруссии, а также заключение договора о дружбе СССР и Германии были для них полной неожиданностью.
Вы о какой исторической правде говорите? Вот об этой:
Да, это правда. И это вообщем согласуется с т.з. Резуна. Почему "вообщем"? - потому что акт нападения/начала войны, это уже конкретное решение Сталина, а его на 22.06.1941 г. еще не было. Но к войне СССР готовился, и планов на случай, когда инициатива начала боевых действий исходила от Германии, также нет(либо их до сих пор не опубликовали). Также, собственно, как и нет предвоенных планов о переходе с начала войны к стратегической обороне, с целью измотать противника. Директивы №2 и №3 от 22.06.1941 г. это подтверждают.1. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа
Поэтому утверждать, что Сталин готовился именно "напасть" на Германию нельзя, но и утверждать, что Сталин готовился к инициативе начала войны/боевых действий со стороны Германии, нельзя пожалуй еще больше.
-
- Доцент
- Сообщения: 2347
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 20 раз
Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
сколько можно резунам втолковывать простые и очевидные для всех военных весчи -- в военной науке есть НЕ ДВА только варианта на случай готовящейся агрессии противника о которой знают и которую ждут)))Винни писал(а):утверждать, что Сталин готовился именно "напасть" на Германию нельзя, но и утверждать, что Сталин готовился к инициативе начала войны/боевых действий со стороны Германии, нельзя пожалуй еще больше.
По Резуну - ИЛИ стратегична оборона или - нападение сами)) А это - бред идиота или тупое вранье ДЛЯ идиотов))
Но среди резунов как ни странно все же начинают появляться и не совсем идиоты))
Дарагой Вини - вы правы .. почти... Сталин НЕ готовился именно "напасть" на Германию )) Право первого выстрела он умышленно отдал Германии но это не значит что кто то собирался отдавать и инициативу..
На такие случаи - если вы отдаете право нападения первыми противнику - вовсе не обязательно сочинять имено стратегичну оборону.. ))
В этом случае может быть несколько вариантов ваших ответных действий..
Сталин - выбрал то что играли на КШИ в мае. И то что предлагал Шапошников в ЕГО "Соображениях" июля -августа 40-го и что было рабочими планами ГШ на июнь 41-го))
А вот наши стратеги в ГШ - свою линию гнули малой кровью да на чужой земле .. да сразу уря в атаку попрем.
То что хотели провернули и провернуть и попытались наши унтеры в ГШ - это НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ действия в ответ на нападение - немедленный ответный удар.
Что является ОДНИМ ИЗ ВИДОВ оборонительных действий - ведь вы ж не первыми нападаете а - в ОТВЕТ только..
И вся подготовка в предвоеные дни - это подготовка таких ответных ударов - что и подтверждают дир. 2 и 3 - наступления в ответ на нападение.
Пока инфы по предвоеным дням было мало - Резун мог скока угодно бздеть что ССР готовил НАПАДЕНИЕ первыми - ведь вся подготовка шла имено под наступление а не под оборону.
Но изучив факутур предвоенных дней и доки - вы и увидите - готовился ответный удар БЕЗ подготовки серьезной обороны. Точнее некая оборона вроде как должна была быть на отдельных участках границы но в основном - наступление готовилось..
Если бы вы заглянули на милитеру то увидели бы слова основного спеца по предвоеным планам РККА 0 Чекунова - http://militera.borda.ru/?1-3-0-0000161 ... 1489988382
Он показывает - что вся подготовка в предвоенные дни шла - под план от 15 мая.
Что я и пишу уже 7 лет в своих книгах.
Но это не было подготовкой нападения первыми. Просто - такие тупые планы были у наших унтеров в ГШ.. Некоторые думают и я все больше к этому соглашаюсь - это была подготовка подставы армии и страну = под уничтожение.
Реализация попытки свержения тирании Сталина - уничтожения советской власти - через привод немцев. ВЫ в укропии все что можно угондогниои через привод бандеровцев и США а тогда - надеялись не немцев. все просто..
Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
oleg_ko, у меня с Вами уже был спор на форуме Закорецкого. Желающие посмотреть чем он закончился с Вашей стороны, могут пройти на этот форум и посмотреть. Вы там много чего рассказывали, достаточно припомнить Ваши уверения, о "поминутном знании" чего там в штабе происходило...правда документов, доказывающих это, мы там так и не увидели.
Предоставьте, пожалуйста ссылку на некие "рабочие планы ГШ" они же "то, что предлагал Шапошников".
Кроме того, Д№2 и 3 оказались абсолютно невыполнимыми. Каким же образом тогда готовились "наступать в ответ"?
Или это вот те "унтеры из ГШ" просто не знали, на 22.06.1941 г., что такие директивы будут невыполнимыми? но тогда это противоречит Вашим словам о том, что
Если же "унтеры из ГШ" знали заранее, что планы "наступать в ответ на нападение" малореальны и делали это сознательно с целью:
Первый выстрел это начало б/д? Если Сталин умышленно отдал это Германии, то он и отдал инициативу. Вы противоречите сами себе.
Я не могу отдать право нападения первым противнику. Просто потому что это право мне не принадлежит. Оно принадлежит противнику. Он сам решает, нападать ему первым, или не нападать.
То, что предлагал Шапошников и что было рабочими планами ГШ это одно, а некая "своя линия" стратегов из того же ГШ это другое? и эти "планы Шапошникова=рабочие планы ГШ" отличались от того, что "гнули стратеги из того же ГШ"?
Предоставьте, пожалуйста ссылку на некие "рабочие планы ГШ" они же "то, что предлагал Шапошников".
Но это противоречит ПП, составленным теми же "унтерами" из ГШ. Никаких действий в ответ на нападение ПП не предусматривали. ПП вводились в действие независимо от того, напала Германия или нет.
Шла подготовка наступления в ответ на нападение? Но Гитлер сам мог отменить нападение. Сигналы "Дортмунд" и "Альтона" могли быть отданы еще в 13:00 21.06.
Кроме того, Д№2 и 3 оказались абсолютно невыполнимыми. Каким же образом тогда готовились "наступать в ответ"?
Или это вот те "унтеры из ГШ" просто не знали, на 22.06.1941 г., что такие директивы будут невыполнимыми? но тогда это противоречит Вашим словам о том, что
т.е. это не было сознательной подготовкой. Просто "унтеры в ГШ" были тупые и планы у них были тупые.
Если же "унтеры из ГШ" знали заранее, что планы "наступать в ответ на нападение" малореальны и делали это сознательно с целью:
то почему же, эти же "унтеры из ГШ" в итоге оказались в Берлине?