высмеять танчики и прочие бредни - что делал Исаев черте когда и что и прочие продолжают делать - это здорово. Но Исаев не станет показывать что было в самих предвоенных планах.Камиль Абэ писал(а): ↑23 май 2017, 20:17Как же так? Он же написал целую книгу против Суворова: "Антисуворов"...
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов
-
- Доцент
- Сообщения: 2347
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
-
- Доцент
- Сообщения: 2347
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
показ реальных событий и трактовка их по уму - с вашей помощью в том числе - это и есть нормально)))Мормон писал(а): ↑23 май 2017, 23:38А кто сказал, что ваше мнение "нормальное"? (т.е. соответствует действительности)
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17465
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 209 раз
Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Похоже, что исаевского "АНТИСУВОРОВ"а вы и не читали. А начинается его книга:oleg_ko писал(а): ↑24 май 2017, 08:15высмеять танчики и прочие бредни - что делал Исаев черте когда и что и прочие продолжают делать - это здорово. Но Исаев не станет показывать что было в самих предвоенных планах.Камиль Абэ писал(а): ↑23 май 2017, 20:17Как же так? Он же написал целую книгу против Суворова: "Антисуворов"...
А если уж А.Исаев выступает против В.Суворова, то никак его его "писания" не могут характеризоваться, как "а ля Резун". Вы , конечно можете гордиться, что вы не писатель, но уж русским языком надо уметь пользоваться...Глава 1. Конкурс наступательных планов
Глава 2. О чем говорило выдвижение к границам?
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Показ реальных событий будем считать вам удалась, насколько это возмржно. Но вот с трактовкой на мой взгляд у вас не всё в порядке. Предательство генералов, тупой унтер это не то.Кстати Жуков был далеко не тупым унтером.Конечно не Суворов (я имею в виду Александра Васильевича) и даже не Мольтке, но полководец из лучших.
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17465
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 209 раз
Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
А меня, признаться, весьма напрягает постоянное именование тов.Сталина тираном...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
- Доцент
- Сообщения: 2347
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
а что плохого быть тираном?))) В своем ТСЖ я тоже тиран деспот - как я решу так и будет))) Другое дело что меня терпит народ 13 лет уж как - при моей зарплате управдома в 6 т.р. - значит тиранствую я в пользу населения и всех- сие устраивает..)))Камиль Абэ писал(а): ↑24 май 2017, 10:36А меня, признаться, весьма напрягает постоянное именование тов.Сталина тираном...
да не дает Исаев по планам НИЧЕГО))) от слова сапсем))) Херню а ля Жуков пережевывает..)))Камиль Абэ писал(а): ↑24 май 2017, 10:01 начинается его книга:
Глава 1. Конкурс наступательных планов
вот и сравните -что ОН показывает по выдвижению войск и что Я))))
я предпочитаю думать что он дурак был и не понимал что творит с идеями нанесения немедленного ответного удара - раз не дал ему тиран превентивно врезать - чем считать его казлом который понимал что творит и все равно все делал к тому чтоб страна и армия были уничтожены.Мормон писал(а): ↑24 май 2017, 10:18 Показ реальных событий будем считать вам удалась, насколько это возмржно. Но вот с трактовкой на мой взгляд у вас не всё в порядке. Предательство генералов, тупой унтер это не то.Кстати Жуков был далеко не тупым унтером.Конечно не Суворов (я имею в виду Александра Васильевича) и даже не Мольтке, но полководец из лучших.
Нахваливая "талант Тухачевского" - полного придурка как стратега и военного - Жуков сам дурак был или как??
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17465
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 209 раз
Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Что ж, нет у вас чувства языка... Не дано...
Так А.Исаев полемизирует не с вами, а с В.Суворовым...
Это корректировка ранее высказанного?
А что же вы его (Жукова) так рьяно защищали, что целую книгу (может больше?) "наваяли"?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
- Доцент
- Сообщения: 2347
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
для вас тиран это однозначно злодейство?)) Если отец в семье не тиран - он мудак и чмо...Камиль Абэ писал(а): ↑24 май 2017, 11:22 что плохого быть тираном?))) В своем ТСЖ я тоже тиран деспот - как я решу так и будет))) Другое дело что меня терпит народ 13 лет уж как - при моей зарплате управдома в 6 т.р. - значит тиранствую я в пользу населения и всех- сие устраивает..)))[quote="Камиль
Что ж, нет у вас чувства языка... Не дано...
да ни хрена он не полемизирует. Высмеивать дурака и при этом не показывать чо было в реальности - это не критика и херняс..))Камиль Абэ писал(а): ↑24 май 2017, 11:22 сравните -что ОН показывает по выдвижению войск и что Я))))
Так А.Исаев полемизирует не с вами, а с В.Суворовым...
Резун сказал замечательно - НЕ НАДО меня по мелочам критиковать - ПОКАЖИТЕ КАК БЫЛО в реальности))) И чо - Исаев показывает сами наши планы и что там Жуков мудил??? нет..))
коректировка чего?Камиль Абэ писал(а): ↑24 май 2017, 11:22 Херню а ля Жуков пережевывает..)))
Это корректировка ранее высказанного?
от дебила Резуна? Однозначно. Жукова надо по ДЕЛУ критиковать а не херню нести как Резун. И - вы ж сами увидели - в этой книге под суд надо Жукова отдавать ...))Камиль Абэ писал(а): ↑24 май 2017, 11:22 вы его (Жукова) так рьяно защищали, что целую книгу (может больше?) "наваяли"?
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17465
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 209 раз
Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Что, так сапсем память отшибает?
Было:
Стало:
Я и подумал, что вы внесли корректировку.
Или вы уподобляете манеру письма А.Исаева одновременно и В.Суворову и Г.Жукову?
Так вы с В.Суворовым одного прокурорского племени...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Ну во первых идей НЕМЕДЛЕННОГО ответного удара не было ни у кого из военноначальников включая Жукова. Это видно из записок НКО по стратегичскому развёртыванию РККА.oleg_ko писал(а): ↑24 май 2017, 10:59 я предпочитаю думать что он дурак был и не понимал что творит с идеями нанесения немедленного ответного удара - раз не дал ему тиран превентивно врезать - чем считать его казлом который понимал что творит и все равно все делал к тому чтоб страна и армия были уничтожены.
Во вторых, единственная задокументированная идея Жукова по наступательным действиям в начальный период войны, это пресловутая записка Жукова, как НГШ от 15 мая 1941 года, где он предполагал ПРЕВЕНТИВНЫЙ удар пр недоразвёрнутой группировки германских войск. Докладывал Жуков Сталину об этой своей идеи, или нет, не знает никто. Подтверждённых данных об этом нет. Но в любом случае эта идея не прошла.
В третьих, вы обвиняете в своих постах и книгах, что Жуков пос тупил тактически неверно, предусмотрев на направлении главного удара немцев в ЗапОВО меньше сил и средств, чем у наступавших. Но в этом случае и Жуков , и Мерецков (автор той самой записки о стратегическом развёртывании от октября 1940 года) поступали в строгом соответствии с действующим тогда ПУ. там в статье 369-й говорилось:
Так что Жуков был далеко не "тупой унтер" и уж тем более не дурак.369. Оборона преследует цель упорным сопротивлением разбить или связать наступление превосходных сил противника меньшими силами на данном направлении, с тем чтобы обеспечить свободу действий своим войскам на других направлениях или на том же направлении, но в другое время.