самая малость рекламы: Крик совыЕвгений-Бур писал(а): ↑21 июн 2017, 13:40 современные фильмы (не все естественно)
Прим: никакой рекламы не будет.
просто из последнего
Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов
самая малость рекламы: Крик совыЕвгений-Бур писал(а): ↑21 июн 2017, 13:40 современные фильмы (не все естественно)
Прим: никакой рекламы не будет.
Здесь я вынужден объясниться. Говоря про невиновных я имел очень узко юридически трактуемое понятие виновности - виновен тот, кто осужден законным судом с соблюдением норм процессуального и материального права. При Сталине граждан (не всех, кстати) осуждали "тройки" при игнорировании краеугольных принципов правосудия, в частности, презумпции невиновности. В этом смысле все, кто был осужден "тройками", невиновны в принципе! Нынешние российские суды могут выносить правосудные или не правосудные приговоры, но делается это с формальным соблюдением законности (в подавляющем большинстве случаев), в связи с чем я не могу оценить без ознакомления с конкретными делами, кто из осужденных реально виновен, а кто нет.express писал(а): ↑21 июн 2017, 18:31 Итак - вырисовывается "консенсус".
1) в лагерях СССР сидело вовсе не полстраны. вклад заключённых в строительство и индустрию не превышал 7 %
Скорее всего, под замес действительно попадали "ни в чём невиновные" люди. Интересна была бы статистика по СОВРЕМЕННОЙ пенитециарно-судебной машине в РФ. Сколько там виновных, сколько невиновных?
Любой здравомыслящий человек понимает, что бороться с коррупцией только одними репрессиями бессмысленно. В тех странах мира, где коррупция крайне незначительна (а есть она вообще везде), побеждали ее отнюдь не путем массовых посадок.Сарказм и усмешечки про ужасные 4 миллиона будет уместен, если кто из ухмыляющихся - сам попробует взять бразды правления страной, да и искоренить в ней, к примеру, коррупцию....сколько-то ему придётся пересажать?
Слушайте, ну какое Вам дело до Британии затертых временем забубенных времен огораживаний? Какое Вам дело до процента посаженных в США? Меня подбешивает манера многих по любому поводу оглядываться на Запад и смотреть, что там у них. Неужто мы сами тут со своими делами не разберемся? Неужто нам самим не определить, сколько у нас народу должно сидеть по тюрьмам - без оглядки на США?Почему-то никто не требует исторического международного трибунала над политикой "огораживания" в той же Британии......сколько она унесла?
И уж во всяком случае - занятно смотрятся нынешние США с ИХ процентовкой осужденых и заключённых...... в чём дело? Чего не живётся без тюрем и посадок?
Ну это уже откровенная подтасовка! Не может быть и речи о том, чтобы ставить знак равенства между убылью населения и расстрелами. Замечу, что "легендарные 90-е" со всеми их "радостями" есть прямое следствие той политики, которую в течение 75 лет проводили советские лидеры, включая Сталина. Или Вы не в курсе, что это именно доблестная КПСС довела страну до ручки к началу 90-х?2) расстреляны вовсе не миллионы и не десятки миллионов.
Кошмарные 900 000 ? - не кошмарнее, чем аналогичная цифра убыли населения ЕЖЕГОДНО в 90-е...
А по-моему, так всё просто. "Нобелевки" получают те русские, кто уехал, а не те, кто остался. Выводы делайте сами.3) по культуре....... - разговор несколько зашёл в тупик....или ведём речь про отдельных "лауреатов" нобелевки, или про общую, в знаменателе атмосферу в области тех же кино и эстрады ...
Экспресс, я - не демшиза! Вы уже это и сами поняли. Я к тому, что не стоит со мной спорить так, как если бы я был демшизой. И не разделяю все эти вопли про миллиарды репрессированных. Но и против фактов никогда не попру.4)по населению и рождаемости - тоже нет согласия...но, раз ЭТО "естественное" дело (как в Германии), раз прирост не нужен - готовимся к мусульманизации....
(и тем более непонятны постоянные и до сих кое-где звучащие речи про "войну с собственным народом")
Выяснили ГЛАВНОЕ - в СССР войну с собственным народом всё же не вели....
Да. Вы привели почти полный список. Вот представьте себе молодого человека 17 лет от роду. Ему пора определяться в этой жизни. И куда ему определиться? Какую стезю ему избрать, чтобы обрести успех? Подумайте, какие есть варианты. По мне, так почти и никаких!А насчёт свободы...... - так вот 12 июня, оказалось - во многих городах вышли на митинги люди (годиков 13-17), которым. оказывается - и в современной РФ ужас до чего не хватает...... чего? свободы? прозрачности? перспектив?
особо упираться в споре подустал.express писал(а): ↑22 июн 2017, 04:16 Как говорится - "на ловца и..."
Только помянул (давно замечаю - некоторая мистика в нашей жизни всё-тки присутствует) - подоспевают и данные:
http://www.rbc.ru/society/21/06/2017/59 ... 4962683f4d
Советские фильмы на телевидении оказались в разы популярнее современных
В конце-концов, по плану "Ост" также планировалось вовсе не ПРЯМОЕ УБИЙСТВО миллионов.УК РФ, Статья 357. Геноцид
Действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.
тут только активно мечтать о книжном социализме, потому что при социализме всегда:
Англосаксы меня никогда особенно не интересовали, и я их обсуждал только тогда, когда меня целенаправленно выводили на обсуждение мои оппоненты. Не знаю, по какие такие мои сообщения Вы тут написали.
В чем-то образец, а в чем анти-образец. Живут и вправду небедно, но их общество я не стал бы называть однозначно правильным. Я не являюсь ни оголтелым поклонником, ни оголтелым критиком ни США, ни Великобритании.Я запутался, .....так ОНИ - эталон? Так ОНИ - образец?
Или они - не эталон, не образец?
Если НАМ нет никакого дела до них - зачем упоминать об их уровне жизни, об их правильном, а потому комфортном, богатом, "эффективном" обществе ?
Без привлечения - ни одно. Как ни одно из государств не сумело победить коррупцию только и исключительно за счет репрессий. Если Вам интересно, какие меры могут составить комплекс по борьбе с коррупцией, то поинтересуйтесь, например, опытом Сингапура2) весьма интересно, какие же страны мира сумели обуздать коррупцию без привлечения репрессивной машины государства; и какие эти страны использовали рецепты для обуздания коррупции...
Во-первых, в "свободном" мире нигде нет 900.000 расстрелянных, если Вы этого не заметили. Во-вторых, в "свободном" мире никогда не было нормой осуждение миллионов к длительным срокам лишения свободы внесудебными органами в отсутствие подсудимого без предоставления ему права на защиту. По политическим статьям. Этой свободы, которой лишали сталинские "тройки", невиновным людям наверняка не хватало! А еще не хватало свободы слушать любое радио, читать любые книжки, слушать любую музыку, покупать любые джинсы и путешествовать по любым странам. В частности.3) и опять моё несчастное сознание не справляется с логическими головоломками.....
Если выясняется, что пенитенциарная статистика СССР не представляет из себя НИЧЕГО выходящего из ряда аналогичной статистики "свободного" мира - какой именно "свободы" не хватало "одарённым" в этом самом СССР ?
Им - точно "свободы" не хватало? Или - чего-то ИНОГО?
Геноцид предполагает умышленные действия. Поясните, кто в России умышленно и целенаправленно уничтожал группу (группы) населения. И что это за конкретные группы.4) По вопросу "подтасовки" и знаку равенства между убылью населения и расстрелами.
Существует вполне чётко определённое документами международных организаций понятие ГЕНОЦИДА. Так же чётко, определяемое законодательством РФ.
В котором - за оный, за геноцид - принимается вовсе не только прямые убийства, но и
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 28780cf10/
УК РФ, Статья 357. Геноцид
Действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.
Нет, план "Ост" предусматривал воспрепятствование деторождению.В конце-концов, по плану "Ост" также планировалось вовсе не ПРЯМОЕ УБИЙСТВО миллионов.
Вы полагаете, что некто целенаправленно создавал эти "жизненные условия"? кто же эти негодяи? И для чего им это, по-Вашему, потребовалось?Остаётся задаться вопросом: что это вдруг происходила "убыль населения" ? Нет ли тут "создания жизненных условий, рассчитанных на...." - и далее ПО СООТВЕТСВУЮЩЕЙ УГОЛОВНОЙ СТАТЬЕ ?
Как мило! Одно государство, одна партия, одна идеология, одна и та же власть - и всё равно не проглядываете? Видимо, Вы полагаете, что Совок развалили пришельцы с Марса...Причинно-следственной связи между деятельностью Советской власти за 73 года и происходившим в 90-е - не проглядываю.
Ну да, я понял. Алексею Абрикосову и Виталию Гинзбургу в 2003 году, Константину Новоселову и Андрею Гейму в 2010 году нобелевские премии по физике были вручены исключительно для того, чтобы досадить России, из которой они все в свое время уехали. Я правильно Вас понял?Вывод и сделал. Давно уже.
Вывод такой: "нобелевская премия" выдаётся НЕ ЗА ДОСТИЖЕНИЯ в области культуры и искуства. "Нобелевская премия" - это ИНФОРМАЦИОННОЕ ОРУЖИЕ используемое против моей страны.
(если перевести на простой народный язык - это корзинка печенья и бочка варенья плохишам от "искуства и культуры".........Светонька Алексиевич - не даст соврать)
Я имел в виду обычных молодых людей, а не одаренных в области искусств. Одаренных - единицы. Остальных - миллионы.7) итак - куда определиться, какую стезю избрать молодому человеку 17 лет от роду, чтобы обрести успех....
Лично я - вижу это так:
а) молодому человеку, имеющему способности к музыке - следует сконцентрировать и сосредоточить жизненные усилия в музыке. По моим наблюдениям - в современной жизни НИЧТО не будеть препятстсвовать успеху; если конечно способности есть и будут приложены усилия....
Если вычеркнуть живопись с литературой, то останутся спорт с педагогикой и военным делом. Делом жизни может стать только профессиональный спорт - но он тоже удел единиц. Чтобы поступить в военное училище нужно заплатить немыслимые взятки за прохождение, например, медкомиссии, на что у большинства нет денег. Про педагогику посмотрите фрагмент "Прямой линии" с Путиным - когда учительница жалуется на зарплату в 11 тыс. руб. Очень познавательно!б) аналогично совершенно - следует поступать всем молодым людям, имеющим наклонности и способности к литературе, спорту, педагогике, живописи, военному делу, программированию....Опять же: по моим наблюдениям - в современной жизни мало что будет препятствовать успеху...
Просто жить, работая сварщиком или слесарем - вполне можно. Но успехом это не назовешь ни с какого боку. Есть юный, но умный, толковый, напористый, амбициозный и честолюбивый молодой человек. Именно подобные люди во всех странах во все времена являлись движущей силой прогресса. Одной из. Чем ему заняться, по Вашему? Пением или танцами? Спортом? Устроиться водителем маршрутки?в) если же нет в молодом человеке никаких способностей, и никаких наклонностей - быть может, тогда молодому человеку следует полагать за недурственный ЖИЗНЕННЫЙ УСПЕХ, став просто заурядным, неплохим сварщиком, станочником, автослесарем, водителем, оператором, и.т.п....?
Кроме самообразования крайне важны "социальные лифты", который в нынешней России просто нет. Именно это я и имею в виду.г) в любом случае - совершенно неплохо бы налегать на самообразование, на саморазвитие.
ЭТОГО - НИКТО ЗА МОЛОДОГО ЧЕЛОВЕКА ДЛЯ НЕГО НЕ СДЕЛАЕТ.
Психология и история, логика и языкознание, социология и политика - все эти и ещё многие другие вещи, совершенно НЕОБХОДИМЫЕ ДЛЯ ЖИЗНЕННОГО УСПЕХА - они лишь поверхностно упоминаются в учебных заведениях; и никто, никто за молодого человека не расширит ему кругозор, не поднесёт на блюдечке секреты...
Да-да, додзё, то-сё... Хук справа - и ты глава успешного стартапа, производящего нечто особое и гребущего лопатой прибыли... Именно так Вы себе это представляете?д) разумный человек - всегда озаботится, рано или поздно - состоянием своих бицепсов, пресса и кулаков; умением хукануть справа или спринтануть по ночной пересечённой местности....
Забота о теле, о здоровье, о личной безопасности (включая умение хоть как защитить себя) - опять же никто не поднесёт на блюдечке....
Сегодня - только ленивый не найдёт дверь в ближайший спортклуб, в хорошее додзё или качалку, в тир, наконец....
Любому же, назовущему мои соображения затасканной банальностью - ............... других рецептов успеха я не слышал и не видел.......
Но а САМОЕ ГЛАВНОЕ - пусть молодой человек для себя чётко определит: какой "успех" ему нужен, что он понимает под успехом....
меня больше интересует -- откуда будут браться тарифы на простой труд и на уникальный -- изобретательство?Ефремов писал(а): ↑22 июн 2017, 18:17 Здравствуйте.
Евгений-Бур
«с реальным ужасом представляю страну, в которой ЧЕТЫРЕ МИЛЛИОНА диверсантов, шпионов, изменников, предателей, террористов.
и это только те, которых удалось обезвредить.
сколько же осталось на свободе?»
При любой власти. Как минимум, 5 % населения живут ОЧЕНЬ хорошо. При 170 миллионной РИ таких очень хорошо живущих 8,5 миллионов. Т.е., как минимум 4,5 миллиона по той или иной причине не стали конфликтовать с УК СССР. Естественно, очень грубый подсчет…
Ефремов.