Социализм или капитализм?
Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов
- Ефремов
- Администратор
- Сообщения: 7011
- Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
- Благодарил (а): 249 раз
- Поблагодарили: 86 раз
Социализм или капитализм?
Здравствуйте.
Евгений-Бур
«вся советская экономика держалась на энтузиазме, подпитываемом Коммунизм -- уже в следующем поколении.»
Сами придумали? Чувствуется…
Ефремов.
Евгений-Бур
«вся советская экономика держалась на энтузиазме, подпитываемом Коммунизм -- уже в следующем поколении.»
Сами придумали? Чувствуется…
Ефремов.
- kloss
- Ветеран форума
- Сообщения: 1613
- Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
- Откуда: Рязань
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Социализм или капитализм?
Потому что вы тоже позорно и постоянно не отвечаете на вопросы, значит вы непригодный собеседник.express писал(а): ↑05 июл 2017, 22:10Итак, два тролля, присутствующие уже немалое время на форуме - два человека, пишущие под никами kloss и Евгений-Бур...- так и не ответили на простой, но вполне закономерный вопрос:
Так чем капитализм в США, Германии и Великобритании,Бельгии и Швеции - отличается от капитализма в Боливии, Гаити, Колумбии, Парагвае, Сенегале, Уругвае, Гамбии, Конго. и.т.д...???
а чтобы не быть таким как вы- поясню что развитые кап страны отличаются от недоразвитых тем, что они выиграли соревнование, оказались более умными и приспособленными.
Недоразвитые позже начали строить капитализм, придают меньшее значение конкуренции и отбору лучших предпринимателей, сохраняют значительные пережитки феодальных отношений, не хотят улучшать ни базис ни надстройку под современные требования как в области НТП, как в области предпринимательства, так и в области прав и свобод.
При этом пример Китая показывает что всё вполне достижимо, и запросто можно начать развивать капитализм именно на современном уровне- было бы желание Элиты.
ЗЫ -смешно когда юзер предлагает оспорить общую идею капитализма тупо на основании того что в одних странах живут хуже чем в других
Юзер ловко забывает что про социализм в таком же сравнении вообще лучше не говорить, ибо придется отвечать на вопросы про Пол Пота, про КНДР, про Венесуэлу, про Никарагуа и про африканские людоедские режимы которые считались дружественно- социалистическими
"Нам никогда не следует забывать: всё, что Адольф Гитлер делал в Германии, было "законным".
Мартин Лютер Кинг
Мартин Лютер Кинг
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17458
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 207 раз
Социализм или капитализм?
Вы рекомендуете , чтобы глядя на вашу аватарку, я настраивался на юмористический лад?Евгений-Бур писал(а): ↑07 июл 2017, 09:29что-то вы излишне серьёзны в отдельных очевидных ситуациях. иногда улыбка указывает на наличие чувства юмора, который в свою очередь указывает на наличие кое-чего.
Такое ощущение, что тов.Миронин годы "перестройки" пережил где-то не у нас...какие-то странные у Миронинв выводы. СССР развалился не от излишнего жира, а потому что жизнь не только перестала налаживаться, но и стал падать ожидаемый уровень жизни.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
- ccsr
- Академик
- Сообщения: 4566
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Социализм или капитализм?
Это гнусная ложь, потому что весь "успех" капиталистических стран построен на беззастенчивом экономическом грабеже, который велся еще со средних веков.
Впрочем вы всё равно этого не поймёте - умишко не так устроено.
И это тоже гнусная ложь, потому что успех капитализма во многом зависит от географического положения страны, наличия природных ресурсов, численности населения а также от исторического развития с учетом религиозной морали.kloss писал(а): ↑07 июл 2017, 17:03Недоразвитые позже начали строить капитализм, придают меньшее значение конкуренции и отбору лучших предпринимателей, сохраняют значительные пережитки феодальных отношений, не хотят улучшать ни базис ни надстройку под современные требования как в области НТП, как в области предпринимательства, так и в области прав и свобод.
В противном случае капитализм привел бы к приблизительно одинаковым итогам во всех странах, а этого и близко нет. А вот соцстраны жили приблизительно на одном уровне потребления - по крайней мере многократного различия в потреблении их граждан не существовало.
И это враньё - в современном Китае приблизительно 200 млн человек действительно стали жить гораздо лучше по уровню потреблению, а почти миллиард населения до сих пор прозябает в деревнях и малых городах, где нет даже централизованной канализации. Вы просто не видели пустующие китайские города, где целые дома и улицы не заселены - это факт.
Смешно когда такие лузеры как вы, пытаются учить тех, кто гораздо умнее вас и опыт жизненный имеют такой, что вам и не снился.
Но вы можете и дальше умняк гнать, как камиль абэ или евгений бур, но не рассчитывайте что вас серьезно воспринимают - над вами смеются...
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17458
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 207 раз
Социализм или капитализм?
Евгений, а вы бы привели конкретный пример эмерджентного... Тогда бы и разговор был конкретным.Евгений-Бур писал(а): ↑07 июл 2017, 09:29ни Маркс, ни кто другой ещё не придумали инструмента исчисления эмерджентного.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Социализм или капитализм?
бахвалятся своим умом и жизненным опытом.
А ведь давно известно, что на любой корабль найдется своя торпеда.
Скромнее надо быть, уважительнее к людям относиться.
- Евгений-Бур
- Корифей форума
- Сообщения: 9476
- Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 68 раз
Социализм или капитализм?
элементарно:Камиль Абэ писал(а): ↑07 июл 2017, 20:23Евгений, а вы бы привели конкретный пример эмерджентного... Тогда бы и разговор был конкретным.
2Н2+О2=2Н2О
химическая реакция водорода и кислорода в результате вода
всё производство -- эмерджентность
просто мы как бы это уже не замечаем
а вот исчисление эмерджентного -- задача абсолютно непосильная (пока)
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17458
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 207 раз
Социализм или капитализм?
Евгений! Вот эти слова тов.Ефремова можно ставить в качестве эпиграфа ко всему вашему "творчеству" на Форуме.
Будем надеяться, что с помощью нашего известного профессора-химика через познание великого таинства образования воды мы постигнем суть экономических законов...Евгений-Бур писал(а): ↑07 июл 2017, 23:53элементарно:
2Н2+О2=2Н2О
химическая реакция водорода и кислорода в результате вода
всё производство -- эмерджентность
Нельзя сказать, что основоположники пренебрегали эмерджентностью. Эмерджентность нельзя понять не усвоив диалектики. Этим проблемам в природе Ф.Энгельс обратился в своей "Диалектике природы". Несколько позже выступил и Ильич со своим "Материализмом и эмпириокритицизмом". И обще признано, что диалектический подход к изложению сложных экономических проблем блестяще применил в своём "Капитале" К.Маркс.
Так что, Евгений, успокойтесь вы за эмерджентность.
P.S. А не проверить ли вам, Евгений, правильность приведённой вами формулы: 2Н2+О2=2Н2О
Интуитивно чувствую, что вас опять развернуло на юмор... или...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
- express
- Супермодератор
- Сообщения: 5556
- Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 136 раз
- Поблагодарили: 45 раз
- Контактная информация:
Социализм или капитализм?
1)Правомерно ли ставить вопрос ТАК?
В мире существуют сотни миллионов католиков. Если католицизм прав - почему остальные миллиарды жителей мира не католики?
В мире существуют сотни миллионов мусульман. Если ислам - истина, почему остальные миллиарды жителей мира не мусульмане?
Существовало Римское Государство. Сегодня - не существует. Означет ли ЭТОТ ФАКТ то, что римская империя была неверна, порочна, преступна и нежизнеспособна?
Для ответа на этот вопрос достаточно поглядеть, на кого равняются ВСЕ цивилизации так называемого (ими самими) ЗАПАДА.
2) советская система имела в себе изрядное количество накопившихся к брежневской эпохе НЕДОСТАТКОВ. О наличии которых я сам неоднократно говаривал на форуме, говаривал о готовности самому много смачно и красочно описывать эти недостатки.
Я сам неоднократно говаривал на форуме, что полагаю формулу "назад в СССР" - неверной.
Я полагаю верной формулу "вперёд в СССР-2"
Продолжая "аналогию" с цивилизацией Древнего Рима - мы просто потерпели временное поражение в политическом сиюминутном аспекте.
Продолжая равняться и ориентироваться на тот культурно-цивилизационный массив. что был накоплен в СССР.
Но зачем нужно НАМ,(в том числе лично мне) - так "упрямо" упорствовать в ЭТОМ, упорствовать в возвращении к временно потерпевшей поражение системе?
А потому, что:
3) Убийство Советского Союза сопровождалось (как уже было отмечено) невиданной беспримерной кампанией "идеологического сопровождения". То есть лжи, фальсификаций, клеветы.
Миллионы оказались обмануты. Сегодня, по прошествии четверти века, миллионы понимают всё больше:
- всё, что "врала" советская машина пропаганды и агитации (пусть и неуклюжая) про капитализм и социализм - оказалось ПРАВДОЙ
- вся "правда", которую нам рассказывала капиталистическая машина пропаганды и агитации (надо признать - мастерски и очень "уклюже") про капитализм и социализм - оказалось ЛОЖЬЮ.
4) На сегодняшний день - радовавшаяся беспроблемной жизни на обломках разгромленного социализма капиталистическая элита России - "внезапно" обнаружила, что беспроблемной жизни НЕТ и НЕ БУДЕТ.
Радовавшаяся разгрому советского социализма буржуазная элита России - "внезапно" обнаружила, что правила капитализма, большие, масштабные, общемировые правила - никуда не делись. И их на самом деле большие паханы мировых капиталистических джунглей - держат за резервную еду. На крайняк.
"Крайняк" у них надвигается, и радовавшейся жизни современной элите России было ясно ВСЁ показано. От этого - современной элите России "внезапно" понадобились "скрепы", то есть хотя бы внешние, ненаполненные, фальшиво-пустышные, но механизмы для мобилизаци неэлиты населения России в "преданную пехоту", в преданное и готовое пушечное мясцо для противостояния попыткам мировых паханов скушать россиянскую элиту.
А где их, йошкин хвост, взять ????? !!!! За новые шорты Абрамовича? За тосканские виноградники ? За невинноубиенного Николю Готторпского ?
И потому - "внезапно" потребовались Бессмертный полк, Крымнаш, Ленточка, ВеликаяПобеда и.т.п...
Мы, ВСЁ ПОНЯВШИЕ - смотрим и улыбаемся.....Давай-давай, капиталистическая элитка....Хотя бы на чисто внешнем, фальшивом и ненаполненном уровне - элитка вынуждена использовать ПРАВИЛЬНУЮ систему символов....
Те, кто радостно нацепляет ЛЕНТОЧКУ на свою "бэху" с быковальной надписью "На Берлин", а сами спрашивают "а что такое менгеле? а что такое доватор?" (ВОПРОСЫ - ИЗ РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ) - точно ли будут качественным сырьём для преданной и готовой "пехоты" в готовящейся схватке?
Ну а те, кто знают, кто такой Менгеле и кто такой Доватор - и уж подавно, точно ли будут преданной ИМ (то есть современной элите России) пехотой в надвигающейся схватке ?
5) "Байки" про Китай и КНДР - действительно вопрос ещё тот....
Каждая из сторон, как видно - полагает "байками" как раз мнение иной стороны.
Какие "байки", ребятки?
Политики США на высочайшем уровне заявляют, что "голодающая", "дохлая", "забитая", "тёмная" (аж до сворачивания лексики языка, йоклмн) Северная Корея каким-то невероятным способом является УГРОЗОЙ для существования США.....
Если у кого есть способности логически мыслить - поймёт ВСЁ сам....
Правительство Китая заявляло и продолжает заявлять на самом официальном уровне, что их общество СТРОИТ КОММУНИЗМ.
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
- kloss
- Ветеран форума
- Сообщения: 1613
- Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
- Откуда: Рязань
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Социализм или капитализм?
А что в Иране был католицизм когда-либо? Или может в Польше был ислам?
Всю эту ПРАВДУ мы наблюдали сами к концу существования СССР, нам нечего рассказывать. Не надо лозунгов. С коммунистической идеей покончил русский народ, тихой сапой саботируя всё на свете, разуверившись. Раз на практике, учение не выдерживалось и трансформировалось во что-то, зачастую, странное и непонятное.express писал(а): ↑08 июл 2017, 05:58- всё, что "врала" советская машина пропаганды и агитации (пусть и неуклюжая) про капитализм и социализм - оказалось ПРАВДОЙ
- вся "правда", которую нам рассказывала капиталистическая машина пропаганды и агитации (надо признать - мастерски и очень "уклюже") про капитализм и социализм - оказалось ЛОЖЬЮ.
"Нам никогда не следует забывать: всё, что Адольф Гитлер делал в Германии, было "законным".
Мартин Лютер Кинг
Мартин Лютер Кинг