Социализм или капитализм?

Модераторы: Мормон, Ефремов, Камиль Абэ, express

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4850
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 678 раз
Поблагодарили: 478 раз
Контактная информация:

Социализм или капитализм?

Сообщение express » 08 июл 2017, 11:11

kloss писал(а):
08 июл 2017, 10:47
Всю эту ПРАВДУ мы наблюдали сами к концу существования СССР, нам нечего рассказывать. Не надо лозунгов.
Время рассудит.

kobakoba2009
Академик
Академик
Сообщения: 4726
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 27 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение kobakoba2009 » 08 июл 2017, 11:56

Евгений-Бур писал(а):
07 июл 2017, 23:53
элементарно:
2Н2+О2=2Н2О
химическая реакция водорода и кислорода в результате вода
всё производство -- эмерджентность
Интересно, в каком месте тут Е-Бур отыскал эмерджентность? Свойство водорода взаимодействовать с кислородом с образованием воды -- это такое же свойство того же самого водорода, что и, скажем, свойство при сверхвысоких температурах и давлениях превращаться в гелий. Очевидно, Е-Бур не понимает смысла слова "эмерджентность"

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5519
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 51 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур » 08 июл 2017, 13:20

kobakoba2009 писал(а):
08 июл 2017, 11:56
Интересно, в каком месте тут Е-Бур отыскал эмерджентность?
ты абсолютно прав!
отыскать там эмерджентность нельзя.
о чём, собственно, я и пишу: описание эмерджентности в формулах ещё никто не придумал.
в химической формуле -- количественные соотношения в рамках закона сохранения и то не всего. где там -- в химии, в формуле -- выделение тепловой энергии?
kobakoba2009 писал(а):
08 июл 2017, 11:56
это такое же свойство того же самого водорода
у водорода нет никаких свойств, как и у всего остального. а что же есть? есть следующее, если брать за основу твой пример, другими словами нормальная формулировка: путём нехитрых преобразований с использованием сверх высокого нагревания при таком же сверх высоком давлении водород превращаться в гелий. Не знаю, где там какие-то свойства? Слово-паразит, которое всегда не к месту употребляют все, кому лень думать головой
Последний раз редактировалось Евгений-Бур 08 июл 2017, 13:52, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5519
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 51 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур » 08 июл 2017, 13:38

Ефремов писал(а):
07 июл 2017, 16:12
Евгений-Бур

«вся советская экономика держалась на энтузиазме, подпитываемым лозунгом Коммунизм -- уже в следующем поколении
Сами придумали? Чувствуется…
что плохого в самостоятельном придумывании? Вы же только этим и занимаетесь, этим живёте: изобретения, программы, Советы.
ccsr писал(а):
07 июл 2017, 19:44
Это гнусная ложь, потому что весь "успех" капиталистических стран построен на беззастенчивом экономическом грабеже
Экономический грабёж, говорите? так в этом и есть суть экономики: грабить экономически, по правилам экономики.
Например, сборная Германии недавно ограбила все остальные сборные. Получила за этот грабёж не только деньги, но и почёт с уважением.

kobakoba2009
Академик
Академик
Сообщения: 4726
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 27 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение kobakoba2009 » 08 июл 2017, 14:40

Евгений-Бур писал(а):
08 июл 2017, 13:20
kobakoba2009 писал(а):
08 июл 2017, 11:56
Евгений-Бур писал(а):
07 июл 2017, 23:53
элементарно:
2Н2+О2=2Н2О
химическая реакция водорода и кислорода в результате вода
всё производство -- эмерджентность
Интересно, в каком месте тут Е-Бур отыскал эмерджентность?
ты абсолютно прав!
отыскать там эмерджентность нельзя.
ВНЕЗАПНЕНЬКО. Е-Бур продолжает славные традиции либералов на голубом глазу выдавать как окончательную истину взаимоисключающие заявления

Евгений-Бур писал(а):
08 июл 2017, 13:20
у водорода нет никаких свойств, как и у всего остального
По-моему, я уже говорил, что Е-Бур солипсист. Е-Бур, а сами-то "водород и всё остальное" есть? Или это всего лишь неконтролируемые дефе... эээ... флуктуации твоего Абсолютного самосознания?

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3388
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 203 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение ccsr » 08 июл 2017, 18:43

Евгений-Бур писал(а):
08 июл 2017, 13:38
Экономический грабёж, говорите? так в этом и есть суть экономики: грабить экономически, по правилам экономики.
То есть, если вас остановят в темной подворотне, и ограбят для того, чтобы пополнить общак преступников, то вы должны согласится с тем, что это справедливо - бедным преступникам вы должны помогать, потому что они страдают в тюрьмах и на зонах.
Так какого же хрена вы в таком случае кричите "Караул! Грабят!"

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12296
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 430 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ » 08 июл 2017, 19:55

kobakoba2009 писал(а):
08 июл 2017, 11:56
Интересно, в каком месте тут Е-Бур отыскал эмерджентность? Свойство водорода взаимодействовать с кислородом с образованием воды -- это такое же свойство того же самого водорода, что и, скажем, свойство при сверхвысоких температурах и давлениях превращаться в гелий. Очевидно, Е-Бур не понимает смысла слова "эмерджентность"
А посмотрим толкование:

ЭМЕРДЖЕНТНОСТЬ
[< англ. emergent - неожиданно появляющийся] - инф. наличие у системы (СИСТЕМА) свойств целостности, т. е. таких свойств, которые не присущи составляющим элементам; э. является одной из форм проявления принципа перехода количественных изменений в качественные; целостность.
Словарь иностранных слов.- Комлев Н.Г., 2006.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwor ... 0%A2%D0%AC

Вода (H₂O) имеет физические и химические свойства, которые не присущи составляющим её элементам : водороду (Н) и кислороду(О)
Евгений-Бур писал(а):
08 июл 2017, 13:20
ты абсолютно прав!
отыскать там эмерджентность нельзя.
о чём, собственно, я и пишу: описание эмерджентности в формулах ещё никто не придумал.
в химической формуле -- количественные соотношения в рамках закона сохранения и то не всего. где там -- в химии, в формуле -- выделение тепловой энергии?
Как один товарищ в таких случаях восклицал: "Клара, я фигею!" Надо же какое единодушие!
А ведь смысл любой химической формулы, да хотя бы:
  2H₂ + О₂= 2H₂O
в описании образования эмерджентности. Да, в процессе этой химической реакции выделяется теплота. И результат вполне предсказуем. Есть, Евгений, такое понятие: теплотворная способность. Есть соответствующие таблицы. И само выделение температуры вполне можно рассматривать как одну из сторон процесса образования этой самой эмерджентности.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12296
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 430 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ » 08 июл 2017, 20:16

Евгений-Бур писал(а):
08 июл 2017, 13:38
Экономический грабёж, говорите? так в этом и есть суть экономики: грабить экономически, по правилам экономики.
Может интуитивно, может вполне осознанно, но Евгений верно высказал суть капитализма. Вот и В.Маяковский так оценил вклад К.Маркса в политэкономию и значение этого вклада для рабочего класса: " грабящих прибавочную стоимость за руку поймал с поличным".

А вот реплика ccsr как-то "не в ту степь"
ccsr писал(а):
08 июл 2017, 18:43
То есть, если вас остановят в темной подворотне, и ограбят для того, чтобы пополнить общак преступников, то вы должны согласится с тем, что это справедливо - бедным преступникам вы должны помогать, потому что они страдают в тюрьмах и на зонах.
Так какого же хрена вы в таком случае кричите "Караул! Грабят!"
Да, есть такие корыстные преступления, как : кража, грабёж, разбой, мошенничество. . Но Евгений-то речь вёл о совершенно другом...

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 205 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Ефремов » 09 июл 2017, 08:38


Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 205 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Ефремов » 09 июл 2017, 10:10

Образование. Можно наблюдать сокращение числа учителей в общеобразовательных учреждениях, с 2000 г. их число сократилось на 700 тыс. человек, а общее число таких учреждений сократилось на 25 тыс., но при этом детей меньше не стало, где они будут учиться и как? Количество профессиональных образовательных организаций, обучающих квалифицированных рабочих и служащих, с 2005 г. также сократилось в три раза, до 1000 организаций. Нетрудно догадаться, что и число получивших такое образование значительно ниже, да и зачем оно, если рабочих мест по специальности нет, а заваривать чай и готовить кофе, или работать не по специальности можно вообще без образования. В высшем образовании дела обстоят так же, поскольку образование там рассматривается не как обучение специалистов, а как место работы самих преподавателей с соответствующим подходом. И действительно, зачем вкладывать знания в людей, которые в большинстве не получат работу по специальности, а сами студенты рады, что можно учиться не напрягаясь, все равно диплом получишь. Отсюда качество специалистов, разбирающихся в Twittert и Instagram, но не знающих разницу между Первой и Второй мировыми войнами, ни к чему держать это в голове, если есть смартфон и Википедия.

Здравоохранение. Количество больничных организаций с 2000 г. сократилось в 2 раза, поликлиник в 1,2 раза, станций скорой помощи в 1,2 раза, число врачей с 2000 по 2011 г. выросло на 53 тыс. человек, но уже к 2015 г. сократилось на 60 тыс. человек, число среднего медицинского персонала практически осталось неизменным – 1,549 млн.

Ответить