Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 20 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko »

Камиль Абэ писал(а): 19 июл 2017, 19:11Я что-то не припомню, чтобы Суворов (Резун) писал о том, что с 18 июня погранцы переходили в подчинение армейских. Он, помнится, писал, что пограничники в это время снимали на границе заграждения из колючей проволоки, а сами отходили в тыл, и их позиции занимали армейские части. Это , согласитесь, несколько иная картина. Поэтому я и попросил Олега дать ссылку. Но, увы…

не та к- я сказал что это показывал и один комдив и привело его слова - и вы и потребовали -кто этот комдив)) после чего я и стал шалить - столько раз слова Абрамидзе с дир. ГШ о приведении в б.г. с 18 июня мусолили что надоело уже новобранцев резунов просвещать ))))
Камиль Абэ писал(а): 19 июл 2017, 19:11 стал уже говорить о некоем командире стрелковой дивизии. Просьбы дать конкретную ссылку ни к чему не привели. Вот вы дали ссылку на ответы генерал-майора Абрамидзе. И вот здесь возникают вопросы. Просто так погранкомендатуры и заставы в подчинение армейским командирам не могли перейти
Если дивизия выходит в приграничный район - К РУБЕЖАМ своим по ПП - погранцы тут же ей автоматом подчиняются. ЗНАТЬ такие весчи надо - ДО того как начинать умничать не по делу)))
Камиль Абэ писал(а): 19 июл 2017, 19:11на сей счёт должен был бы совместный приказ НКО и НКВД. И речь здесь , вероятно, идёт о начавшемся формировании войск по охране тыла действующей армии. С началом войны 25 июня 1941 года Совет народных комиссаров СССР принял постановление о возложении задач по охране тыла действующей Красной Армии на НКВД Союза ССР.
замечательный пример идиотии - сначала придумать что-то из нереальности а потом - это развенчивать. Думаете Абрамидзе не знал почему ему в подчинении перешли погранцы с 19 июня???))
Камиль Абэ писал(а): 19 июл 2017, 19:11 с ряда форумов были изгнаны Олег Ко
то "изгоняют" то снова "терпят"))) Я в отличи от вас 7 книг по теме 22 июня - по ПРЕДВОЕННЫМ событиям - сделал и там - ДОКИ и факты) А ы- несет чушь безграмотную )))
Камиль Абэ писал(а): 19 июл 2017, 19:11можно было бы обсудить эти вопросы. Вы
каким образом погранцы переходят в подчинение армейцам? А тут и обсуждать нечего - переходят если армейцы входят в приграничную зону - к своим рубежам по ПП))) . ТАК ПОЛОЖЕНО тупо)))

Вы этого не знаете - не мои проблемы. Но мормон служил имено в приграничном округе и может и раскажет вам про это)))
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ »

oleg_ko писал(а): 19 июл 2017, 20:40не та к- я сказал что это показывал и один комдив и привело его слова
Уже поздно учить грамматику...
oleg_ko писал(а): 19 июл 2017, 20:40каким образом погранцы переходят в подчинение армейцам? А тут и обсуждать нечего - переходят если армейцы входят в приграничную зону - к своим рубежам по ПП))) . ТАК ПОЛОЖЕНО тупо)))
Так уж и тупо?
oleg_ko писал(а): 19 июл 2017, 20:40то "изгоняют" то снова "терпят")))
А изгоняют вас тогда, когда в троллинге у вас хамство начинает зашкаливать.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

oleg_ko писал(а): 19 июл 2017, 20:28на сборах вы мае июне связь вообще не поднимали на эти сборы.
Это всё отголоски деятельности Тухачевского, который гнался за количеством, но не думал как всем этим управлять придется, особенно в случае войны.
Да и наши предвоенные полководцы, видимо так понадеялись на собственные силы, что не такие "мелочи" как связь, смотрели свысока, думая что и без неё легко справятся. За эту безалаберность пришлось умываться кровью в ходе войны - и этого не скрыть, потому что мы сильно отставали от Германии в этом вопросе, а они очень эффективно управляли войсками при помощи технических средств.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а): 21 июл 2017, 12:39Это всё отголоски деятельности Тухачевского, который гнался за количеством, но не думал как всем этим управлять придется, особенно в случае войны.
Прошло четыре года со времени казни Тухаческого, а "родимые пятна" продолжали действовать. А нарком тов.Ворошилов вроде как в стороне... Вот советская экономика 5-летки завершали в три года, а здесь , возможное, пренебрежение тов.Тухачевского радиосвязью так и не было преодолено...
ccsr писал(а): 21 июл 2017, 12:39Да и наши предвоенные полководцы, видимо так понадеялись на собственные силы, что не такие "мелочи" как связь
Это что же за собственные силы, противопоставляемые связи?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 19 июл 2017, 19:11Просто так погранкомендатуры и заставы в подчинение армейским командирам не могли перейти.
В.И. Ленин завещал учиться военному делу настоящим образом. Вы его завет проигнорировали. Но вы присутствуете на форуме уже лет шесть, и всё это время активно участвуете в обсуждении темы о причинах катастрофы начала ВОВ. (к слову сказать название не точно отображает те события). Но за эти шесть лет вы не удосужились прочитать директивы ГШ о разработке планов прикрытия. А там черным по белому написано что при введении ПП пограничные части переходят в починение начальников райнов прикрытия. Поэтому "Здесь на сей счёт должен был бы совместный приказ НКО и НКВД." никаких дополнительных совместных приказов не нужно.
Камиль Абэ писал(а): 19 июл 2017, 19:11И речь здесь , вероятно, идёт о начавшемся формировании войск по охране тыла действующей армии. С началом войны 25 июня 1941 года Совет народных комиссаров СССР принял постановление о возложении задач по охране тыла действующей Красной Армии на НКВД Союза ССР.
Не нужно додумывать за СНК. Войска по охране тыла это одно, а выполнение ПП совсем другое.
Камиль Абэ писал(а): 19 июл 2017, 19:11Вот если бы не троллинг Олега, то и можно было бы обсудить эти вопросы.
Для начала прекратите троллить сами. А что до обсуждения, то пожалуйста.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 25 июл 2017, 22:01Для начала прекратите троллить сами. А что до обсуждения, то пожалуйста.
К троллингу Олега Ко. и Ccsr вы относитесь терпимо...
Мормон писал(а): 25 июл 2017, 22:01за эти шесть лет вы не удосужились прочитать директивы ГШ о разработке планов прикрытия. А там черным по белому написано что при введении ПП пограничные части переходят в починение начальников райнов прикрытия.
И где та "чёрным по белому"? Что в в составе районов прикрытия упомянуты погранчасти? Но они подчиняются НКВД и, следовательно, фактическое воплощение этого положения требовало согласования с НКВД или указания вышестоящего органа. Вот в этой связи и ваша реплика:
Мормон писал(а): 25 июл 2017, 22:01Не нужно додумывать за СНК. Войска по охране тыла это одно, а выполнение ПП совсем другое.
Я за СНК не додумываю. Я просто напоминаю как в реальных условиях начала войны формировались войска охраны тыла и кому они подчинялись.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 26 июл 2017, 06:53К троллингу Олега Ко. и Ccsr вы относитесь терпимо...
Куда им до вас!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 26 июл 2017, 08:44 Куда им до вас!
Учитывая, что "Врага надо бить его же оружием!", воспринимаю ваши слова как своеобразную похвалу. Но я не обольщаюсь: " Мы слышим звуки одобренья не в сладком рокоте хвалы.."
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 26 июл 2017, 09:04Учитывая, что "Врага надо бить его же оружием!", воспринимаю ваши слова как своеобразную похвалу. Но я не обольщаюсь: " Мы слышим звуки одобренья не в сладком рокоте хвалы.."
Камиль, а по теме вам есть, что сказать? Или будем переливать из пустого в порожнее?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 26 июл 2017, 09:09Камиль, а по теме вам есть, что сказать? Или будем переливать из пустого в порожнее?
А я всё сказал, а аргументированного возражения не вижу...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить