Философия

Модераторы: Мормон, Ефремов, express, Камиль Абэ

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7594
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 2 раза

Философия

Сообщение Евгений-Бур »

Просто вопрос ко всем материалистам: Что могло бы поправить вам сознание в сторону (условно) идеализма?
Какие события?

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5560
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Философия

Сообщение express »

viewtopic.php?p=125601#p125601
Камиль Абэ писал(а):
04 авг 2017, 19:14
у меня закрадывается впечатление, что вы приступаете к злостному троллингу. Уверяю, это без последствий это не останется...
Солидарен.
Камиль Абэ писал(а):
04 авг 2017, 19:14
Я вижу, что вы не можете понять смысла простой в общем-то мысли
Совершенно так.

Евгений-Бур писал(а):
04 авг 2017, 20:57
Просто вопрос ко всем материалистам: Что могло бы поправить вам сознание в сторону (условно) идеализма?
Какие события?
Раз сознание - не часть вашего тела, - отделите сознание от тела, и докажите....
Только и всего....
Но и ЭТО - НЕ БУДЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ.....

вы всё же глупец. Не понимающий, что первосознание (допустим, оно есть) - и есть ПЕРВАЯ часть материи...... это принимая вашу же картину мира...ваше отделённое от тела сознание - всё равно будет материей....
для вас материя - как я и подтрунивал - это то, обо что можно "удариться"......представить, что (допустим) остающаяся после смерти тела человека информационно-энергетическая составляющая его личности (называемая издревле "душа") - это ТОЖЕ МАТЕРИЯ - сложно для вас, увы....
как и представить (сообразить) что ТО, из чего "сделана" душа - ТОЖЕ МАТЕРИЯ....
И даже - если мы созданы кем-то, и управляемся этим кем-то - этот кто-то - ТОЖЕ МАТЕРИЯ.....та же самая, из которой "сделана" душа....

Нематериального существовать не может в принципе.....это химера ума, пытающегося постичь окружающее....

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7594
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 2 раза

Философия

Сообщение Евгений-Бур »

express писал(а):
04 авг 2017, 22:04
Раз сознание - не часть вашего тела, - отделите сознание от тела, и докажите....
Только и всего....
Но и ЭТО - НЕ БУДЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ.....
это ПЯТЬ!
я так и не понял, что мне надо сделать?
express писал(а):
04 авг 2017, 22:04
вы всё же глупец. Не понимающий, что первосознание (допустим, оно есть) - и есть ПЕРВАЯ часть материи...... это принимая вашу же картину мира...ваше отделённое от тела сознание - всё равно будет материей....
для вас материя - как я и подтрунивал - это то, обо что можно "удариться"......представить, что (допустим) остающаяся после смерти тела человека информационно-энергетическая составляющая его личности (называемая издревле "душа") - это ТОЖЕ МАТЕРИЯ - сложно для вас, увы....
как и представить (сообразить) что ТО, из чего "сделана" душа - ТОЖЕ МАТЕРИЯ....
И даже - если мы созданы кем-то, и управляемся этим кем-то - этот кто-то - ТОЖЕ МАТЕРИЯ.....та же самая, из которой "сделана" душа....
1. не думаю, что Ленин, (например, Ленин) с вами бы согласился.
2. тему: Назовём всё материей. мы уже обсуждали. осталось понять каков смысл этого слова -- материя. Все прекрасно понимают, что Одному дают имя только для того, чтобы указать на разницу с Другим.
3. вопрос первичности вами не понят. первичность в том, кто кому/чему творец.
4. такой подход вполне можно использовать для получения иного вывода: материи нет.
----------
подтрунивали? может это вы просто так себе представляли?

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5560
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Философия

Сообщение express »

Евгений-Бур писал(а):
04 авг 2017, 23:05
я так и не понял, что мне надо сделать?
Для "начала" - хотя бы отделить своё сознание от своего материального тела.... :-) ежели получится. :-):
Евгений-Бур писал(а):
04 авг 2017, 23:05
1. не думаю, что Ленин, (например, Ленин) с вами бы согласился.
согласился бы.
Евгений-Бур писал(а):
04 авг 2017, 23:05
Все прекрасно понимают, что Одному дают имя только для того, чтобы указать на разницу с Другим.
чушь. Недомыслие или демагогия.
Солнце - имеет имя. Э..... ;;-))) чтобы "указать на разницу"..... с ЧЕМ?
Вода - имеет имя....
Евгений-Бур писал(а):
04 авг 2017, 23:05
чтобы указать на разницу
с ЧЕМ?
И.т.п.....
Евгений-Бур писал(а):
04 авг 2017, 23:05
вопрос первичности вами не понят. первичность в том, кто кому/чему творец.
Вопрос первичности мной понят. У вас наивные и инфантильные представления (или параноя).
Евгений-Бур писал(а):
04 авг 2017, 23:05
такой подход вполне можно использовать для получения иного вывода: материи нет.
Хоть и не имею опыта санитара дурдома - соглашаюсь с вами. Нет её, нет...
=================
Все ваши тезисы - либо ложны либо надуманы. Вывод напрашивается.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14766
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 37 раз

Философия

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а):
04 авг 2017, 23:05
осталось понять каков смысл этого слова -- материя.
А вы ничего не поймёте, если наряду с этим не поставите вопрос: "А каков смысл в понятии Бога (творца, Абсолюта).
Вот лично я считаю, что описанным в священных книгах различных религий качествам Бога отвечает информационно-энергетическое поле вселенной. Безусловно, это вполне материальная субстанция. И именно ей сама Вселенная ( и Земля в том числе) обязана своим рождением. И, наконец, появляется человек, в конечном счёте усилиями того же инф.-эн. поля. И так уж настроена программа человека, что с рождением разум (сознание) , которым человек наделяется в потенциале, начинает развиваться. Из индивидуальных сознаний складывается сознание общественное, которое тоже представляет своё информационно-энергетическое поле. Человек - это совершенно уникальное творение. И многое ещё в самом человеке непонятно, особенно в его мозге. Вот некоторые уникумы , по всей видимости, каким-то образом получают доступ к информационно-энергетическому полю (общественному или полю Вселенной). Мне думается, что такого (навскидку) были удостоены Леонардо да Винчи, Пушкин, Ломоносов, Мессинг...

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14766
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 37 раз

Философия

Сообщение Камиль Абэ »

express писал(а):
04 авг 2017, 22:04
Раз сознание - не часть вашего тела, - отделите сознание от тела, и докажите....
Только и всего....
Думается, что этот "опыт" уже был проведён доктором Гильотеном. Когда идеи некоторых деятелей Великой Французской революции стали чересчур экстремистскими, то соратники сочли за благо отделить у Дантона, Робеспьера и ряда других головы от туловищ. Значение мозга уже тогда (интуитивно) понимали....

А ведь этот "опыт" наглядно показывает заблуждение (?) Евгения.

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5817
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 22 раза

Философия

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а):
05 авг 2017, 05:11
информационно-энергетическое поле вселенной. Безусловно, это вполне материальная субстанция
Так вот откуда у тебя вульгарный материализм! Твои представления -- это разновидность освальдовского энергетизма

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14766
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 37 раз

Философия

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009 писал(а):
05 авг 2017, 11:26
Так вот откуда у тебя вульгарный материализм! Твои представления -- это разновидность освальдовского энергетизма
Навешивать ярлыки Дважды-Коба мастак, а вот заданный ему простой вопрос
Камиль Абэ писал(а):
02 авг 2017, 09:51
А как это трактуют материалисты-диалектики?
поставил его в тупик. Но размахивать виртуальной шашкой, нахлобучив будёновку всё это ничуть не мешает. При всём моём уважении к тогдашним нобелевским лауреатам ни сторонником, ни последователем Ви́льгельма Фри́дриха О́ствальда я себя не считаю. А учёные пусть разгадывают тайны возникновения Вселенной

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5817
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 22 раза

Философия

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а):
05 авг 2017, 13:23
поставил его в тупик
Меня оскорбило твоё незаконное предупреждение. Объяснять мерзавцу * , пользующемуся административными полномочиями для прикрытия своей глупости, ничего не собираюсь. Ещё раз перечитай переписку: я всего лишь просил ответа на уточняющий вопрос, который мне требовался именно для полноценного ответа на основной вопрос

* Из-за маленькой такой надежды, что вы откажетесь в дальнейшем от хамского тона, в этот раз не применяю меры официального реагирования
Камиль Абэ

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14766
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 37 раз

Философия

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009 писал(а):
02 авг 2017, 10:36
Евгений-Бур писал(а):
02 авг 2017, 09:40
по ленинскому определению материя -- всё, за что ни возьмись. понял? и сознание -- материя и безсознание ...
Нет не всё. Ты, например, берёшься за Абсолют и прочих сферических коней в вакууме, но это не материя. А, например, взаимоотношения рабочих в целом и капиталистов в целом -- это материя
(выделено цветом мною - Камиль Абэ)

Если бы Дважды-Коба сказал, что взаимоотношения рабочих в целом и капиталистов в целом носят материалистический характер, то я бы согласился. Безусловно, пролетариат (рабочих в целом) справедливо отнести к материи. То же относится и к классу буржуазии. А что же такое их взаимоотношения? А это то, что у Маркса называется производственными отношениями. Эти отношения отражают движение означенных материальных субстанций. А Дважды-Коба своим заявление приравнял движение материи к самой материи. Считаю, что высказывание Ильича о Бухарине целиком можно отнести и к Дважды-Кобе: «его теоретические воззрения очень с большим сомнением могут быть отнесены к вполне марксистским, ибо в нем есть нечто схоластическое (он никогда не учился и, думаю, никогда не понимал вполне диалектики)». Правда, Дважы-Коба трижды «учился понемногу чему-нибудь и как нибудь».
Вот проиллюстрирую это на примере из другого раздела Науки:
Н (водород) и О (кислород) – это – бесспорно разновидности материи. Их соединение приводит к образованию иной разновидности материи Н2 О (вода). Реакция взаимодействия исходных элементов – не что иное, как движение материи. Ещё никому, вероятно, в голову не приходило называть процесс образования воды материей, то есть приравнивать движение к материи.

А какой смысл обозначенного Дважды-Кобой приравнивания движения и материи? Это отвлечение от анализа производственных отношений, от то, чему, в общем-то, и посвящён «Капитал» . И это можно понять, если не забывать, что Дважды-Коба - убеждённый маржиналист.( Пролетариат - материя, буржуазия, - материя, и их взаимоотношения – тоже материя; А где же движение материи?) В тогу большевизма он рядится лишь для маскировки.
kobakoba2009 писал(а):
02 авг 2017, 10:36
Это только ты и такие как ты умеют искать и находить чёрную кошку в чёрной комнате, особенно, когда её там нет
Если эту легендарную китайскую кошку удаётся найти, то она там была. Это ж логично.

А вот нашим людям приходилось решать более сложные задачи: "Иди туда не знаю куда, найди то не знаю что"

Ответить