Украина и украинцы

[Ктулху]

Сейчас сторонников много больше. И чем дальше «развивается» капитализм, тем будет больше.

Отриньте иллюзии, Ефремов.
Желающих вернуться в СССР с каждым годом становится все меньше - поверьте, пожалуйста, мне на слово. Выложить документы не могу.

Да Вы и сами прикиньте. Примерно 60% россиян не желают сейчас жить в одной стране с Украиной. Что говорить о Прибалтике, Грузии, среднеазиатских республиках?! Не желают процентов под 80.
Ностальгия о прежней жизни, конечно, есть. Обида за профуканные земли, за брошенных в тмутараканиях соотечественниках есть, и вот эта-то обида и нарастает.

ЧССРу: ваш горизонт анализа ограничивается только кругом знакомых людей? Никто из них не хотел - значит, вообще никто не хотел. Так? Интересная логика.

[express]

Тогда суть Ваших претензий то к этим гражданам?

Да какие же у меня могут быть претензии к этим гражданам ?
Виток обсуждения в этой ветке начался с моего сообщения, где я высказал мысль, что вменяемые некоторыми общественными пластами у нас, внутри России, в адрес руководства России обвинения в том, что "слили" дескать Новороссию и "предали" - не совсем корректны....

Просто, повторю свою "аллегорию" - "картошечка должна довариться"...
Только и всего...

Вопросы вашего мировоззрения - это вопросы вашей эрудиции, зиждящейся в том числе на вашем образовании и жизненном опыте...
а)если вы, допустим, гражданин республики Украина, проживший всю сознательную жизнь уже в отделившейся республике - то все мои обращения, весь "порох и напалм" моих сообщений - впустую....сначала надо наполнить вашу голову...
б) если вы, сегодня гражданин республики Украина, но, допустим - видели СССР своими глазами; если вы, допустим - бывший офицер Советской Армии...допустим, артиллерист-миномётчик...и не только видели СССР своими глазами, но и приняты в пионеры аж в Волгограде....помимо прочего небезызвестный автор военно-исторических книг...-
- то и в этом случае чего мне тратить "порох и напалм" моих сообщений?
Вы прикалываетесь - а я не настолько туп и занудлив, чтобы не ценить хорошего пилотажа тонкий троллинг.....который к тому же украшает и оживляет любой интернет-форум...

Вы наших граждан, выезжавших в это же время в турпоездки не то, что на Запад, а в Болгарию, Польшу, Югославию видели??? Они ходили там по магазинам с открытыми ртами. Буженина!!! 12 сортов пива!!! сапожки!!!

Следуя странной "логике" противников социализма и СССР, настрадавшихся при савке без буженины, пива и сапожек -
- всеми этими благами население Российской Империи до февраля 1917-го года было обеспечено более чем досыта..... - но вот в октябре 1917 пришли злодеяки-коммуняки - и всё поотобрали, всё попереломали, похерили...

Насколько известно мне - дворянство России и до событий 1917-го года ехало забавляться, отдыхать и даже жить в Западную Европу, но НЕ НАОБОРОТ.....
Видимо - злодейское воздействие коммуняк проявлялось уже до 1812-го года (ведь у Льва Николаича в "Войне и Мире" русская знать балакает на французском, а потом спохватывается - ах, русского-то и не знают!)

Наверное - истина в другом?

Именно в ней дело. Более того, Вы сами, этой фразой подтверждаете это. Колбаса стала чем то вроде символа более/менее сносной жизни.

Совершенно верно !!!!
Колбаса - это СИМВОЛ "европейского пути развития" !!!
Именно поэтому, на колбаске-то - и происходит депопуляция стран, выбравших этот самый "путь развития"...

А были люди, для которых СИМВОЛОМ были бусы....на которые они меняли свою отсталую жизнь....с бусами, оно, конечно - жизнь совсем другая...

Поживём и посмотрим.

Золотые слова !!!
В феврале 1917-го года всех большевиков в мире было 24 000 (двадцать четыре тысячи человек);
В октябре того же года - более сотни тысяч человек;
А к осени 1920-го года - в составе РККА уже около пяти миллионов штыков и клинков....дающих прикурить всем желающим на любом направлении...

Чего это они ?.... маргиналы, наверное.....шариковы, глупые...

Желающих вернуться в СССР с каждым годом становится все меньше - поверьте, пожалуйста, мне на слово. Выложить документы не могу.

Я, допустим - вам верю. На слово, без документов...
Вот едущие в Россию на "похлёбку" из бывших Среднеазиатских республик нынешние жители "свободных/независимых" республик;
а также едущие в Россию из бывшей УССР (ныне - "свободная/независимая республика Украина") на подработать, а там, глядишь, и остаться навсегда
- все эти люди, видимо - вам не верят...
И чего это они?
Казалось бы - ну нет неэффективного савка - и слава богу, кончился страшный сон, живи себе, свободно и независимо развивайся....

[express]

Убедительно для чего? доказательства "дружбы народов"? вовсе нет, призвали вот и воевали.

Если вы служащий ВСУ - остаётся только пожалеть Украину...
Если вы гражданин Украины - то же самое...

Никогда нигде за всю военную историю человечества не срабатывал, и не будет срабатывать принцип "призвали - вот и воевали"...
Человеческий материал - один из главных факторов, определяющих поражения или победы...

И чего этим парням, из дивизии Панфилова - было сразу не сдаться? Ведь культурные, цивилизованные европейцы несли буженину и колбасу.....???

А есть куда?

Есть. И совсем не туда, куда зовут сторонники "европейского выбора"....
Колбасы, буженины и шампуней 600 сортов не обещаю - но и депопуляции с заменой коренного населения на гастарбайтеров, с последующим устройством "общества" по схеме на обратной стороне госпечати США - тоже не будет...
В идеале - будет то, что на гербе СССР...
Впрочем - suum cuique....

[ccsr]

А вот в чём суть вопроса, вернитесь и прочтите.

У Вас машина дороже Лексуса?

Вы типичный форумский наперсточник, потому что сначала вы утверждали, что в России только дерьмовые товары, и качественных кроссовок быть не может. Когда я вам привел пример с Лексусом или с айфонами последних моделей, вы ловко свалили с обсуждения, и стали интересоваться есть ли у меня такая машина. Словом вы типичный пропагандон свидомого разлива.

Вашими знакомыми страна не ограничивалась.

Так и вашим мнением страна не ограничивалась - плевать было миллионам гражданам на вас и на то, что за рубежом колбасы больше было, они другими категориями мыслили.

Ностальгия о прежней жизни, конечно, есть. Обида за профуканные земли, за брошенных в тмутараканиях соотечественниках есть, и вот эта-то обида и нарастает.

Ух ты как запел, а ведь раньше поносил все прошлое...

[Soltex]

Виток обсуждения в этой ветке начался с моего сообщения, где я высказал мысль, что вменяемые некоторыми общественными пластами у нас, внутри России, в адрес руководства России обвинения в том, что "слили" дескать Новороссию и "предали" - не совсем корректны....

Разве? я вообще такого не заметил в конкретно нашем разговоре.

а)если вы, допустим, гражданин республики Украина, проживший всю сознательную жизнь уже в отделившейся республике - то все мои обращения, весь "порох и напалм" моих сообщений - впустую....сначала надо наполнить вашу голову...

Давайте немного уточним, если просто никто не желает Вас слушать по причине наличия явных ошибок в Ваших мыслях, а высказаться Вам очень хочется, то это одно. Если же есть какие то иные причины для "наполнения чем то моей головы", то это другое.

б) если вы, сегодня гражданин республики Украина, но, допустим - видели СССР своими глазами; если вы, допустим - бывший офицер Советской Армии...допустим, артиллерист-миномётчик...и не только видели СССР своими глазами, но и приняты в пионеры аж в Волгограде....помимо прочего небезызвестный автор военно-исторических книг...-
- то и в этом случае чего мне тратить "порох и напалм" моих сообщений?

тогда для чего Вы вообще это пишите?

Следуя странной "логике" противников социализма и СССР, настрадавшихся при савке без буженины, пива и сапожек -
- всеми этими благами население Российской Империи до февраля 1917-го года было обеспечено более чем досыта..... - но вот в октябре 1917 пришли злодеяки-коммуняки - и всё поотобрали, всё попереломали, похерили...

"Более чем досыта" ни в одной стране мира абсолютно все не обеспечены. Но то, что коммуняки добились того, что на сапожки и буженину смотрели с открытыми ртами за границей, то да, им это удалось.

дворянство России и до событий 1917-го года ехало забавляться, отдыхать и даже жить в Западную Европу, но НЕ НАОБОРОТ.....

Совершенно верно !!!!
Колбаса - это СИМВОЛ "европейского пути развития" !!!

И стал он этим символом именно в СССР, но не на Западе.

дворянство России и до событий 1917-го года ехало забавляться, отдыхать и даже жить в Западную Европу, но НЕ НАОБОРОТ.

И что?

Чего это они ?.... маргиналы, наверное.....шариковы, глупые

Ну а если посмотреть году этак даже к 1965, то в партию вступали в 90% по банальной причине карьерного роста.

[Soltex]

Если вы служащий ВСУ - остаётся только пожалеть Украину...
Если вы гражданин Украины - то же самое...

Ну если по сути возразить нечего, то пожалейте.

И чего этим парням, из дивизии Панфилова - было сразу не сдаться?

Так не лето же 1941 г., уже поняли, что несут гитлеровцы...

Есть. И совсем не туда, куда зовут сторонники "европейского выбора"..

А куда же?

Колбасы, буженины и шампуней 600 сортов не обещаю

А что же Вы обещаете? вот это?

В идеале - будет то, что на гербе СССР..

Это уже было. От него сбежали "за колбасой".

[Soltex]

Вы типичный форумский наперсточник, потому что сначала вы утверждали, что в России только дерьмовые товары, и качественных кроссовок быть не может. Когда я вам привел пример с Лексусом или с айфонами последних моделей,

Лексус и айфоны это российские бренды? или Вы забыли о чём речь шла?

плевать было миллионам гражданам на вас и на то, что за рубежом колбасы больше было, они другими категориями мыслили.

Ну и где же были Ваши "миллионы граждан" в 1985-1991 гг.?

[ccsr]

Лексус и айфоны это российские бренды? или Вы забыли о чём речь шла?

Не тупите - международное разделение производства никто не отменял, и, кстати, Лексус выпускает не американская компания, а японская Тойота в США.
Вы еще и профан в этих вопросах, хоть и пытаетесь умничать, не зная элементарного.

Ну и где же были Ваши "миллионы граждан" в 1985-1991 гг.?

Да в общем остались жить там где жили и раньше - на запад бежало не так уж много народа, как это происходит с нынешней Украины для сравнения.

[Soltex]

международное разделение производства никто не отменял, и, кстати, Лексус выпускает не американская компания, а японская Тойота в США.

Почему Приоры не выпускает японская Тойота? :)))))))

на запад бежало не так уж много народа

Так бежать не с чем. Нищие на Западе не нужны. А работать не желают. Вот и остались сидеть на месте, требуя при этом колбасы.

[express]

"Более чем досыта" ни в одной стране мира абсолютно все не обеспечены. Но то, что коммуняки добились того, что на сапожки и буженину смотрели с открытыми ртами за границей, то да, им это удалось.

Если бы ваша голова была наполнена хоть толикой знания мировой истории - вы бы трошки знали, что основным человеческим материалом для создания "американской нации" были англо-саксы, немцы и ирландцы...
Видимо - в Германии и Великобритании в 18-м и 19-м столетиях ТАК ОРУДОВАЛИ коммуняки, что спасаясь от них - ломились ганноверцы, бристольцы и дублинцы за океан..... в жажде хоть немножку вкусить колбасы и буженины, отнятой коммунистами...
На острове Сицилия - тоже, видимо, было не продохнуть от коммуняк - и потому сицилийцы табунами, на пароходах, - валили в США....опять же - за бужениной и обувью, которую у них поотнимали коммуняки...

Разве? я вообще такого не заметил в конкретно нашем разговоре.

Не самым симпатичным образом обрисовываете самого себя же...

Вот сообщение:
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=125984#p125984

- а вот ВАШ ОТВЕТ НА НЕГО:
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=126050#p126050

Давайте немного уточним, если просто никто не желает Вас слушать по причине наличия явных ошибок в Ваших мыслях

Но пока что - Вы не указали НИ ОДНОЙ ошибки в моих рассуждениях...

И что?

Да так... если у кого нет способности логически размыслить - то действительно - ничего...

Так не лето же 1941 г., уже поняли, что несут гитлеровцы...

1)Значит - "мифическая" дружба народов в СССР всё же была.....
2)И откуда, любопытно, могли знать планы руководства Рейха по отношению к населению СССР ребята рядового состава соединений, доставляемых ОСЕНЬЮ 1941-го в подмосковье с советских Средней Азии и Дальнего востока?
(не, ну если в современных учебниках "истории" некоторых бывших республик СССР так написано -то да... не могут же "историки" врать или не знать того, о чём портят бумагу?)

тогда для чего Вы вообще это пишите?

В отличие от некоторых "постсоветских историков" - я делаю это не за деньги, а бесплатно, по зову души...

Это уже было. От него сбежали "за колбасой".

Счастливого пути.