Марксизм

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Марксизм

Сообщение ccsr »

mischatka писал(а): 11 сен 2017, 09:37Особенно доставляет: "Программа построения коммунизма в нашей стране составлена по точным научным расчетам"
Отличная программа, можно только гордится тем, как правительство СССР заботилось о народе,независимо от его социального статуса. Особенно это наглядно смотрится на фоне нынешних "забот" правительства с его желанием вырастить собственников среднего класса, но почему-то нифига не получается, и кроме сомнительных олигархов, вроде Дерипаски и др., нам ничего предъявить не могут.
Не знаю что она таким как вы "доставляет" , только глупцы так никогда и не поймут, за что надо быть благодарным советской власти.
mischatka
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54

Марксизм

Сообщение mischatka »

У Аргентины, Кубы, КНДР, Чили тоже хорошие программы были, только закончились тем же чем в СССР. Чудес советских не бывает.
После избрания президентом, альендовская Социалистическая Партия Чили (член коалиционного блока "Народное единство") выпускает манифест, провозглашая советский путь "развития", социалистическую плановую экономику и объявляет об идее отказа от выборов в будущем, так как "выборы - буржуазная идея, а революция нуждается в постоянном лидере". Этот манифест спровоцировал недоверие к акциям меднодобывающих компаний и кризис этой основной опоры чилийской экономики.

Тем не менее была национализирована вся горнодобывающая промышленность, при этом Альенде заявляет о том, что бывшим владельцам выплачена компенсация, но на самом деле им не заплатили ни одного доллара. Это самый крупный государственный грабёж во всей истории Латинской Америки.

Через неделю после национализации супермаркетов и запрета на частную торговлю продуктами питания, страна остаётся без сахара, молока, мяса, хлеба и продуктов из муки, часты перебои с питьевой водой. Государство оказалось (как и следовало ожидать) неспособным к бесперебойной поставке продуктов питания и предметов первой необходимости.

Установление официальных твёрдых цен на всё произвело дефицит товаров и услуг и создало самый большой за всю историю Латинской Америки до того времени чёрный рынок.

Национализирована электрическая компания, в тот же день начинаются перебои с поставкой электричества, особенно в столице. Энергетический кризис закончился на следующий день после смерти Альенде и возврата электрокомпании её законным владельцам.

В 1971 году объявляются забастовки против политики Альенде, начавшиеся с многотысячной манифестации домохозяек, вышедших с кастрюлями на улицы, требуя прекратить антинациональную экономическую политику президента и с лозунгами, требуя продуктов питания.

В 1972 году экономический рост Чили составило - минус 2% в год, а в 1973 году - минус 6%. Инфляция в 1972 году составила 225%, а в 1973 году уже 600%, самая высокая за всю историю Чили. Этот период историки и экономисты назвали "экономическим коллапсом Чили".

Зарплаты в Чили на национализированных предприятиях и в целом по стране упали в 1972 году на 12%, а в 1973 - на 40%. При этом задержки с выплатой составляли до 3 месяцев.

Дефицит бюджета в 1973 году составил 25% от ВВП, самый большой за всю историю Чили. Внешний долг составил 253 миллиона долларов, которые государство было неспособно погасить в перспективе, за что в 1973 году Чили было отказано во всех международных кредитах.

Политика Альенде ущемляла интересы не только крупной буржуазии, землевладельцев и иностранного капитала, но и чилийского среднего класса — мелких предпринимателей, инженеров, техников, преподавателей, частнопрактикующих врачей и юристов.

Забастовка владельцев грузовиков 1972-1973 года стала стержневым фактором антиправительственного забастовочного движения. К Конфедерации грузоперевозчиков примкнули другие крупные профсоюзные структуры: Конфедерация малой промышленности, Конфедерация розничной торговли, профсоюзы горняков, портовых работников, преподавателей, врачей, ассоциации студентов и старшеклассников. По протестном движении в той или иной форме участвовали до 500 тысяч человек.

Транспорт забастовщиков CNDC реквизировался. Левые организации устанавливали силовой контроль над предприятиями других отраслей. Многие лидеры протестов подвергались арестам. Почти во всех провинциях Чили было введено чрезвычайное положение.

В итоге 23 августа 1973 года Пиночет назначен главнокомандующим армии. В это время не утихают постоянные манифестации против Альенде и Конгресс принимает "Соглашение о тяжелом положении институционного и законного порядка в Чили", в котором указаны все нарушения закона правительством и президентом.

При Пиночете удалось стабилизировать экономику после популистского разбазаривания бюджета. При Альенде были назначены высокие зарплаты и стабильно низкие цены, что очень скоро привело к дефициту товаров и инфляции необеспеченных денег. Альенде ещё и увеличил эмиссию необеспеченных денег! Пиночету пришлось урезать государственные расходы и социальные дотации, и увеличить госдолг с 3 до 21 млрд. долларов, чтобы только избежать дефолта. И стабилизация произошла. Если в начале 70-х годов среднегодовой темп инфляции составлял около 175% в год, то в 1988 г. он стал всего 14% в год. Добыча меди с 1973 по 1993 г. увеличилась на 79%, что соответствует среднегодовому росту в 3%, а это почти в два раза больше, чем рост производства инвестиционных товаров в целом. Поздняя "пиночетовская" экономика соответствовала среднему по Латинской Америке индексу развития производства, экономическая жизнь вошла в нормальное русло.
один чудак-англичанин двадцать лет крысам хвосты рубил, все ждал бесхвостого потомства -не дождался и плюнул. Нет, так социализма не построишь. Другое дело у нас: десятки лет рубили людям головы - и наконец стали-таки рождаться безголовые люди нового типа
mischatka
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54

Марксизм

Сообщение mischatka »

ccsr писал(а): 11 сен 2017, 11:24Не знаю что она таким как вы "доставляет" , только глупцы так никогда и не поймут, за что надо быть благодарным советской власти.
Действительно за что нам быть благодарными ...

Изображение
один чудак-англичанин двадцать лет крысам хвосты рубил, все ждал бесхвостого потомства -не дождался и плюнул. Нет, так социализма не построишь. Другое дело у нас: десятки лет рубили людям головы - и наконец стали-таки рождаться безголовые люди нового типа
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а): 11 сен 2017, 11:24Отличная программа, можно только гордится тем, как правительство СССР заботилось о народе,независимо от его социального статуса.
Оно конечно так, но
во-первых, программы должны быть реальными и выполнимыми;
во-вторых, слово надо держать...

Но не надо в порядке реплики "кивать" на нынешнюю власть: чего от неё можно ожидать , от капиталистической...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Марксизм

Сообщение ccsr »

mischatka писал(а): 11 сен 2017, 17:37Действительно за что нам быть благодарными ...
Таким как вы точно нельзя быть благодарным советской власти, а вот я считаю что мне лично она дала всё, о чем может мечтать любой нормальный мужчина. Ну а так как вы к ним не относитесь, то я понимаю истоки вашего нытья по поводу вам лично что-то там недоданного - вы просто хотели получить от советской власти большего, чем заслужили.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Марксизм

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а): 11 сен 2017, 19:29Но не надо в порядке реплики "кивать" на нынешнюю власть:
Это вам для сравнения, а не для перевода стрелок - вы и этого понять не можете.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 09 сен 2017, 23:00Ктулху, то, что проститутка производитель это не с точки зрения Камиля, это с точки зрения капиталиста. Она же производит прибыль? Производит, (каким образом капиталиста не интерисует) значит проимзводитель. С точки зрениня нормального человека это конечно не так.
Это тов.Мормон с точки зрения марксизма, и я с этим согласен.
А вот то, что вы не вносите марксистов в число нормальных человеков, это я как-то могу для себя объяснить, но согласиться не могу…
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Марксизм

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 23 сен 2017, 05:54А вот то, что вы не вносите марксистов в число нормальных человеков, это я как-то могу для себя объяснить, но согласиться не могу…
Камиль, вы читать умеете? Я писал что проститутка производитель с точки зрения КАПИТАЛИСТА.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 23 сен 2017, 08:49Камиль, вы читать умеете? Я писал что проститутка производитель с точки зрения КАПИТАЛИСТА.
Тов. Мормон, в своём узбекском далёко вы немного призабыли русский язык. Повторяю: с точки зрения марксизма. Если капиталист так тоже считает, то это только показывает, что К.Маркс прав в своих рассуждениях...

А как там про нормальных и ненормальных?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Марксизм

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 23 сен 2017, 10:33Тов. Мормон, в своём узбекском далёко вы немного призабыли русский язык.
Да нет, Камиль это не я призабыл русский язык, а вы в своём догматизме упустили, что Маркс только проанализировал уже сложившиеся капиталистические отношения, в которых капиталист УЖЕ считал, что проститутка производитель, исходя из того, что она приносит ему прибыль. Маркс только сфрмулировал это объёктивное положение.
Ответить