планировать наступательную войну и - напасть первыми -- не одно и тоже)))
Но - такую войну Сталин точно не планировал - ее начало точно)))
Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов
планировать наступательную войну и - напасть первыми -- не одно и тоже)))
Нет не делали. Так как положено.
Судя по имеющимся докуменам Сталин так не утверждал. Наоборот судя по документам и последующим действиям был утверждён Южный вариант.
Ну мы же не Захарова сейчас обсуждаем.
Ну пока видим одного маршала Ерёменко. Остальные его деятельность в годы войны не затрагивали.
Я уже приводил цифры потерь ЗФ в приграничном сражении 54%.На других фронтах в 2,5 раза меньше. Вот цена потери управления Павловым.
Повторяю вопрос, а Павлов обеспечил "нормальный "вывод войск?
Не было такого.
Вывод войск шёл в соответствии со планом стратегического развёртывания. И в подтверждение скажу, что вывод воск из внутренних округов не мог производится без ведома правительства. Т.к. требовал координации деятельности и гражданских властей на местахи нескольких наркоматов. Следовательно Сталин по меньшей мере был в курсе.
Интересно а в этом случае то же Жуков виноват? Он что командовал 4 армией?
Конечно виноват, хотя бы потому, что как НГШ в 1941 году не удосужился проверить как осуществляется подъём по команде из Москвы хотя бы несколько соединений разных приграничных округов. Тогда бы подлинная картина доведения боевых сигналов управления была бы видна ему, и возможно, это бы он учел при отправке известной директивы б/н.
Вот тут я с вами согласен. В вопросах контроля за ходом выполнения директив Жуков действительно недоработал. И сильно. Но с другой стороны мы не знаем действительного содеожания этих директив. И судим о их содержании по косьвенным данным.
Камиль Абэ писал(а): ↑12 сен 2017, 21:21Значит, тов.Мормон, никаких ошибок за тов. Сталиным вы не числите.
А поможет в этом нам А.И.Микоян:
Микоян в данном случае нам не поможет, потому что он просто захотел всё свалить на Сталина, забыв всем напомнить свою должность в правительстве СССР и про личную ответственность за судьбу страны.
Нет, вы просто безграмотны в военных вопросах, и поэтому верите во всякую чушь, распространяемую лже-историками.
Да, был в то время Микоян членом ПБ ЦК ВКП(б), а в правительстве занимал должность наркома внешней торговли. За военные вопросы он не отвечал, так что сваливать свои прегрешения в этих вопросах ему не надо было. Вот за "Книгу о вкусной и здоровой пище" он вполне мог гордиться.
Очень похоже на то...Очень интересно узнать, почему, к примеру, Тимошенко или Жуков не переубедили его, что он неправильно оценивает предвоенную ситуацию - ведь это их профессиональная обязанность. Или может они решили не рисковать своими должностями?
Я понял, что Микоян поможет нам выявить ошибки Сталина? Хорошо посмотрим.
Нет я понимаю почему он не выводил полностью корпус на тактические учения и корпус не был проверен по вопросам маршевой подготовки.За весь период существования корпуса боевая материальная часть и личный состав полностью на тактические учения не выводились и не были практически проверены как по вопросам маршевой подготовки, так и по действиям в основных видах боя. Тактическая сколоченность проводилась не выше масштаба роты, батальона и частично полка.
Да потому что ни Тимошенко ни Жуков ни 14 июня, ни 15 июня, ни 16 июня ни даже 17 июня у Сталина не были. Так что Жуков (или редактор его книги) эту душещипательную историю просто придумали.
и почему же маршалы потом врали что тиран их заставил в КОВО войска нагонять - убеждая их что ТАМ надо ждать главные силы немцев?) Почему они НИКОГДА не обвиняли тирана в том что ОН ИХ ЗАСТАВИЛ гнать в КОВО наши главные потому что главные немцев будут севернее?)))
так если он слова Еременко подтверждает - чо ж отмахиваться))))
в ПРАВДЕ статья "Конева" - в те же дни вышла - Михаил ее на ВОВ выложил по моей просьбе))) Там тоже про вину Жукова в трагедии 22 июня писано)) Статью делали подчиненные Покровского которым Жуков год назад не дал опубликовать ответы генералов отдельной книгой - пусть и совсекретной хотя бы)))
вы меня спрашиваете про сие - "главного обвинителя павловых"???)))
увы было.. Иначе в мемуары потом все писали бы так з- тиран заставил нас гнать войска на украину чтоб там наступать по НЕОСНОВНЫМ силам противника который - как мы все знал и - будет атаковать главными силами севернее полесть.)))
из внутренних - конечно же. А вот в западных - см. директивы от 11-12 июня . Павлову указывают - выводить по майским ПП - которые НЕ БЫЛИ утверждены ТОЧНО!!! ИХ НА УРОВНЕ ниже округ даже никто не делал в округах!!! И остальным тоже - не по ПП их выводили а по неким картам приложенным к директивам!!!
я говорю - на авантурность планов Жукова наложились действия коробковых в округах.
ему - в НКО и ГШ павловы КАЖДЫЙ день слали отчеты - на 22 часа - как идет вывод то - там все красиво было((( БЪ+Думаю обвинять его еще в том что он должен был как то еще проверять вывод - сложно. Это потом в августе 41-го Маландины писали в отчетах - ЖБД ЗФ - опросив командиров по тем дням - что вместо патронов войска тащили учебный хлам - учебное имущество как будто они на учения идут а не по ПП выводятся как в директиве было им указано, Но - попробуй в ТЕ дни сие проверить - если не подозреваешь в этом деле измены(((ccsr писал(а): ↑13 сен 2017, 12:28как НГШ в 1941 году не удосужился проверить как осуществляется подъём по команде из Москвы хотя бы несколько соединений разных приграничных округов. Тогда бы подлинная картина доведения боевых сигналов управления была бы видна ему, и возможно, это бы он учел при отправке известной директивы б/н.
см. дир. для ЗапОВО в малиновке -- от 11 июня.. Вполне все очевидно - выводить а в районы предусмотренные ПП майскими(((