Мечта либерала или мурло капитализма

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9549
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 3 раза

Мечта либерала или мурло капитализма

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а):
20 сен 2017, 08:24
Для некоторых - пароходы и , вероятно, вагоны (правда, некоторые шли на восток, откуда было предсказано прирастание российского богатства).
В общем - разные судьбы...
Вот, что писал Ленин в письме Дзержинскому о пассажирах параходов:
Все это явные контрреволюционеры, пособники Антанты, организация ее слуг и шпионов и растлителей учащейся молодежи. Надо поставить дело так, чтобы этих «военных шпионов» изловить и излавливать постоянно и систематически и выслать за границу.
Вся эта кодла к какому классу принадлежала? Кстати многие из них вели активную работу против советской власти.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14215
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск

Мечта либерала или мурло капитализма

Сообщение Камиль Абэ »

Тов. Мормон... А что конкретно вы оспорили из мною написанного?

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9549
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 3 раза

Мечта либерала или мурло капитализма

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а):
20 сен 2017, 09:50
Тов. Мормон... А что конкретно вы оспорили из мною написанного?
То что в СССР репрессировали не за принадлежность к какому -нибудь классу, а только за конкретные преступления.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14215
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск

Мечта либерала или мурло капитализма

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а):
20 сен 2017, 10:16
То что в СССР репрессировали не за принадлежность к какому -нибудь классу, а только за конкретные преступления.
Вы . вероятно, репрессии относите только к 1937-38г.г., а я шире - и Гражданскую войну и коллективизацию...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9549
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 3 раза

Мечта либерала или мурло капитализма

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а):
20 сен 2017, 11:01
Вы . вероятно, репрессии относите только к 1937-38г.г., а я шире - и Гражданскую войну и коллективизацию...
Нет я к этому отношу весь периуд советской власти.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14215
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск

Мечта либерала или мурло капитализма

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а):
20 сен 2017, 12:03
Нет я к этому отношу весь периуд советской власти.
Вы к этому могли бы присовокупить свою почти летучую фразу: " А так и понимайте."
А тот, кто немного помнит историю, тот вспомнит и популярное после Гражданской упоминание про недорезанных буржуев и про ликвидацию кулачества как класса.

Лацис вам в помощь , тов.Мормон...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9549
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 3 раза

Мечта либерала или мурло капитализма

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а):
20 сен 2017, 12:47
А тот, кто немного помнит историю, тот вспомнит и популярное после Гражданской упоминание про недорезанных буржуев и про ликвидацию кулачества как класса.
...................................................................................................................................................................................аЛацис вам в помощь , тов.Мормон...
А вам в помщь Ленин
Чрезвычайки внимательно следят за представителями классов, слоев или групп, тяготеющих к белогвардейщине, но при этом (в скобках будь сказано,вовсе не обязательно договариваться до таких нелепостей, которую написал в своем казанском журнале "Красный Террор" товарищ Лацис, один из лучших, испытанных коммунистов, который хотел сказать, что красный террор есть насильственное подавление эксплуататоров, пытающихся восстановить их господство, а вместо того написал на стр. 2 в № 1 своего журнала: "не ищите (!!?) в деле обвинительных улик о том, восстал ли он против Совета оружием или словом)
Вы что-то про Ленина забываете. А ведь Ленин и вождь партии и глава Правительства. А Лацис выразил своё мнение. Кроме того с резкой критикой мнения Лациса выступил и товарищь Ярославский, уже на страницах официального партийного издания. И этим выразил отношение партии к позиции Лациса.
Кстати недорезанный буржуй это представитель класса капиталистов ПРОДОЛЖАЮЩИЙ свою деятельность.
Камиль вы что так и не поняли разницу между ликвидации класса и ликвидации конкретного человека только по классовоому признаку? Или прикидываетесь. Скрее всего последнее.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14215
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск

Мечта либерала или мурло капитализма

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а):
20 сен 2017, 14:07
Вы что-то про Ленина забываете. А ведь Ленин и вождь партии и глава Правительства. А Лацис выразил своё мнение.
Лацис выразил своё мнение вномере журнала «Красный Террор», который был издан 1 ноября 1918 года в Казани Чрезвычайной комиссией по борьбе с контрреволюцией на Восточном фронте. Журнал содержал главным образом официальные материалы - инструкции, отчеты, сводки и т. д.
А был Мартин Лацис в то время членом коллегии ВЧК, председателем ЧК и Военного трибунала 5-й армии Восточного фронта. Так что его статья служила для всех работников ВЧК руководящим указанием.

Да, в своей заметке «МАЛЕНЬКАЯ КАРТИНКА ДЛЯ ВЫЯСНЕНИЯ БОЛЬШИХ ВОПРОСОВ», написанной в конце 1918 или начале 1919 года, Ильич пожурил одного из лучших, испытанных коммунистов тов.Лациса, но сомнительно, что о мнении тов.Ленина личный состав ВЧК был осведомлён, потому что заметка эта была впервые напечатана 7 ноября 1926 г. в газете «Правда» № 258 . Вполне возможно, что тов.Лацису устно и было сделано какое-то внушение: типа, не надо быть таким откровенным.
Кроме того с резкой критикой мнения Лациса выступил и товарищь Ярославский, уже на страницах официального партийного издания. И этим выразил отношение партии к позиции Лациса.
Я не знаю, что там говорил (писал) тов.Ярославский ( и вы не просветили). В то время Ярославский — уполномоченный ЦК РКП(б) по проведению мобилизации в Красную армию, комиссар Московского военного округа. Вряд ли его авторитет для работников ВЧК был выше авторитета тов.Лациса.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9549
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 3 раза

Мечта либерала или мурло капитализма

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а):
20 сен 2017, 16:06
А был Мартин Лацис в то время членом коллегии ВЧК, председателем ЧК и Военного трибунала 5-й армии Восточного фронта. Так что его статья служила для всех работников ВЧК руководящим указанием.
Да Лацис в то время был и членом коллегии ВЧК, и председателем ЧК и Военного трибунала 5-й армии Восточного фронта. И поэтому, как официальное лицо был обязан выполнять декреты правительства РСФСР. А правительство РСФСР в то время называлось СНК. Так вот, Камиль СНК 5 сентября 1918 года приняло постановление по докладу Председателя ВЧК Дзержинского, в котором было отмечено, в данной ситуации (осень 1918 года) обеспечение тыла республики путём террора является необходимостью. СНК отметил, что все лица прикосновенныя (так в оригинале) к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам подлежат расстрелу и что необходимо публиковать фамилии всех расстреляных с указанием основания применения к ним этой кары. Заметте, Камиль не бывшие офицеры и капиталисты, а только те которые принимали прямое участие в заговорах, мятежах и учавствующих в их подготовке. Поэтому Лацис был обязан это постановление выполнять, как и все остальные работники ЧК. Конечно Лацис мог иметь своё мнение, которое он и отразил в своей статье, но эта статья никак не могла служить для кого-то "руководящим указанием". И ещё раз напоминаю, что только РККА служило куча бывших офицеров, в том чиле и дворян. Да кстати мать белого генерала Врангеля в это время продолжала проживать в Петрограде, как-то ничего жива осталась.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14215
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск

Мечта либерала или мурло капитализма

Сообщение Камиль Абэ »

тов. Мормон, коль уж вы упомянули постановление СНК, то соблаговолите дать и ссылку на его текст. Вот тогда и посмотрим и оценим реагирование на него. То же касается и статьи Ярославского. Адресование в сторону Интернета не принимается,так как это вы должны были озаботиться подтверждением и обоснованностью ваших утверждений...

Ответить