Россия и Революция: особый путь?

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Россия и Революция: особый путь?

Сообщение ccsr »

Иногда полезно послушать то, что говорили раньше некоторые лица, чтобы понять откуда что взялось:



Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 21 раз

Россия и Революция: особый путь?

Сообщение Ктулху »

Мормон писал(а): 19 сен 2017, 23:13По чисто формальным признакам Меченый ЕБН и прочие были членами партии. Что далеко не значит, что они были коммунистами.
Значится члены ПБ КПСС не были коммунистами, а НШП - был?
А, может, наоборот? Просто коммунисты стали немного не такими, о которых писали в книжках и фильмы снимали при Сталине.
А вот почему они стали иными - и следовало б вам подумать.
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 21 раз

Россия и Революция: особый путь?

Сообщение Ктулху »

Ефремов писал(а): 21 сен 2017, 08:06 После Сталина высшие государственные деятели стали неприкасаемыми и, естественно, выродились в общественных класс: «номенклатура»
Как-то не по марксистски, Уважаемый Ефремов. Вы случаем не забыли, что такое "общественный класс" по МЛ?
Так ведь можно дойти и до общественного класса управляющих шваброй (сиречь уборщиц) и т.п.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Россия и Революция: особый путь?

Сообщение Мормон »

Ктулху писал(а): 22 сен 2017, 21:27Значится члены ПБ КПСС не были коммунистами.
Именно так. Они были членами КПСС.
Ктулху писал(а): 22 сен 2017, 21:27а НШП - был?
Вы совершенно правы.
Ктулху писал(а): 22 сен 2017, 21:27Просто коммунисты стали немного не такими, о которых писали в книжках и фильмы снимали при Сталине.
Коммунисты другими быть не могли. Если они стали другими, то они перестали быть коммунистами.
Ктулху писал(а): 22 сен 2017, 21:31А вот почему они стали иными - и следовало б вам подумать.
Вы правы почему многие перестали быть коммунистами, об этом следовало подумать.
Как-то не по марксистски,
Очень даже по марксистки. Изменились обстоятельства, появился новый класс.
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 21 раз

Россия и Революция: особый путь?

Сообщение Ктулху »

Мормон, почитайте в доступной вам литературе, что такое "общественный класс" в понимании классиков МЛ.
А там можно будет с вами и поговорить. Сейчас вы не готовы.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Россия и Революция: особый путь?

Сообщение Мормон »

Ктулху писал(а): 22 сен 2017, 21:45Мормон, почитайте в доступной вам литературе, что такое "общественный класс" в понимании классиков МЛ
Классы это большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают.
Ленин ППС т.39. стр 15.
А теперь приложите это определение к номенклатуре позднебрежневского периуда.
Ктулху писал(а): 22 сен 2017, 21:45 Сейчас вы не готовы.
Похоже это вы не готовы. Не можите приложить МЛ к изменившейся обстановке.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Россия и Революция: особый путь?

Сообщение Камиль Абэ »

Ефремов писал(а): 22 сен 2017, 20:09Для перехода от феодализма к социализму нужен капитализм (НЭП).
Где это вы прочли, что Великий Октябрь ознаменовал переход от феодализма к социализму? Сами придумали?
Ещё в самом конце XIX века в своей весьма объёмистой книге тов.Ленин доказал, что Россия твёрдо стала на капиталистический путь развития
Но для развития социализма капитализм противопоказан.
А тов.Ленин к весне 1921г. осознал всю критичность ситуации и убедил своих соратников отступить от своих, казавшихся незыблемыми, принципов. И оценка этого отступления от принципов была противоречивой: от временного отступления до всерьёз и надолго...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Россия и Революция: особый путь?

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а): 22 сен 2017, 20:24Иногда полезно послушать то, что говорили раньше некоторые лица, чтобы понять откуда что взялось:
А что эти некоторые лица ныне говорят нечто противоположное?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Россия и Революция: особый путь?

Сообщение Камиль Абэ »

express писал(а): 22 сен 2017, 15:37Вовсе не хочу сказать, что в СССР совсем не было таких векторов обратной связи. Были, конечно. Но оказалось недостаточно.
А давайте это и обсудим. Какие векторы обратной связи имелись и почему их оказалось недостаточно?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Россия и Революция: особый путь?

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 23 сен 2017, 05:11А тов.Ленин к весне 1921г. осознал всю критичность ситуации и убедил своих соратников отступить от своих, казавшихся незыблемыми, принципов.
Да нет Камиль вы опять не поняли Ленина. Ленин не убеждал "своих соратников отступить от своих, казавшихся незыблемыми, принципов." Ленин убедил своих соратников для претворение своих принципов в жизнь, временно отступить. Т.е. НЭП это тактическое отступление для выполнение стратегической (принципиальной) задачи - построение коммунизма.
Камиль Абэ писал(а): 23 сен 2017, 05:11И оценка этого отступления от принципов была противоречивой: от временного отступления до всерьёз и надолго...
Всерьёз, надолго. Камиль, 10 лет это долго или не очень? Если принять, во внимание, что стране было отпущено всего 20 лет мирного развития.
Ответить