Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов
вторые эшелоны по ПП, а также и МК и ПТБР - начали выводить по ПП - с 11-12 и с 15 июня июня уже...
кто то очень умный додумался до гениального - сняли с производства БТ и Т.26 и запчасти к ним также перестали в войска поставлять...
ресурс дизелей был буквально часы и поэтому новые танки тупо не выводили из парков для учебы...
на БУС мая июня вообще не задействовали войска связи .. вообще...
камилям в этом вопросе -- по херу)))) Сталин во всем им виноватый))))
Начали выводить глубинные стрелковые дивизии в районы сосредоточения. МК и ПТАБры не выводили. Кстати вывод войск в районы сосредоточения это совсем не то, что вы писали "так поставьте ее на дороге - за Брестом - хер кто пройдет )))"
Извините Олег, но прежде чем так говорить, взяли, да и пересчитали на досуге мощности промышленных предприятий занятых в промышленности
А это и есть "детские"болезни.
Олег, я говорю про средства связи, а не про войска связи. Тупо не хватало мощностей, что бы обеспечить потребность РККА средствами связи/
Т.к. Закорецкий боится в открытую вступить в спор с профессионалами, то он на своём форуме размещает ваши тексты, а местные придурки берутся их обсуждать. Но при этом сюда они бояться заходить - здесь им быстро рога обломают:
http://zhistory2.forum24.ru/?1-13-0-000 ... 1509782879Мормон написал 03.11.17, 15:27
Человек считающий себя артиллеристом и при этом путающий прямой выстрел с прямой наводкой... Что вы от него хотите?
Тов.Мормон, если вы действительно были начштаба полка, то вы должны были бы знать, что окружные планы боевой подготовки направлялись для согласования в Управления боевой подготовки Красной Армии. А вы можете назвать хотя бы одну КШИ, КШУ или войсковое учение в 1941г. до начала войны с отработкой темы обороны?Мормон писал(а): ↑03 ноя 2017, 21:06Если даже согласится с вами, что командование не учило войска вести оборонительные боевые действия, в том числе по организации артиллерийских и танковых засад, то возникает вопрос, а причем здесь высшее военное, а тем более политическое руководство страны? Что лично Сталин должен был учить командиров взводов и рот организации засад? Или лично НКО? Кроме того, а кто вам сказал, что не учили действиям в обороне? Высшее военное руководство, как раз и изало директиву, в которой как раз и указывалось, что при проведении всех учений отрабатывать вопросы обороны.
Вы же были , говорите, начштаба полка. Я что должен вам показать на карте тот удобный для артиллерийской засады перекрёсток дорог или поворот шоссе Брест-Минск? Вот в описанных мною случаях действительно инициативные и мужественные танкисты с блеском использовали особенности рельефа местности и решали поставленную задачу. А она гласила одно : Задержать и нанести максимальный урон врагу.
Такое ощущение, что мемуаров генерала Рябышева и его боевого комиссара Попеля вы не читали. А может ничего из них не поняли?Мормон писал(а): ↑03 ноя 2017, 21:06Совести нет у вас Камиль. Приведя в пример одно вы преднамеренно опустили другое. Что касается "бесцельного" по вашим словам метания, то это как раз объясняется тем, что я писал в своём посте о низком уровне оперативно-тактической подготовке командиров всех уровней и плохой сколоченности штабов всех уровней.
А при том, что такое начало войны целиком на совести высшего партийного и военного руководства страны...Мормон писал(а): ↑03 ноя 2017, 21:06А причем к этим "бесцельным блужданиям" высшее политическое и военное руководство страны, когда задача оперативного управления фронтом была прямой служебной обязанностью таких товарищей, как генерал полковник Кирпонос, генерал лейтенант Пуркаев и кстати полковник Баграмян?
Если бы вы не были профаном в военном деле, то тогда бы знали, что в вышестоящий орган не представляют на согласование, а представляют на утверждение окружной план боевой подготовки - вот поэтому над вами смеются профессиональные военные. Кстати, то же самое касается и окружных планов прикрытия, которые ПРЕДСТАВЛЯЮТ на утверждение в НКО.Камиль Абэ писал(а): ↑04 ноя 2017, 20:33Тов.Мормон, если вы действительно были начштаба полка, то вы должны были бы знать, что окружные планы боевой подготовки направлялись для согласования в Управления боевой подготовки Красной Армии.
Я ещё чуток подумал: как выразиться... А вам, липовый разведчик и липовый военный специалист, ничего не остаётся как прикапываться к запятым. Убожество... По существу-то сказать нечего...
Окружные да, а вот армейские могласовывались и утверждались в округеЮ а корпусные в армии и т.д.Камиль Абэ писал(а): ↑04 ноя 2017, 20:33ов.Мормон, если вы действительно были начштаба полка, то вы должны были бы знать, что окружные планы боевой подготовки направлялись для согласования в Управления боевой подготовки Красной Армии.
Да пожалуйста. Оборонительная операция фронта с последующим переходом в наступление для уничтожения противника. Оперативная игра ПрибОВО проведённая вфеврале 1941 года.Камиль Абэ писал(а): ↑04 ноя 2017, 20:33А вы можете назвать хотя бы одну КШИ, КШУ или войсковое учение в 1941г. до начала войны с отработкой темы обороны?
Как вы это видите? В мирное время войска не могут проводить боевую учебу на местах предполагаемых боёв. По разным причинам. Они проводят боевую учебу на отведённых полигонах и учебных полях. Значит войска не могут как вы выражаетесь ходе боевой учёбы наметтть те места, где наиболее целесообразно устраивать засады. Они это могли делать по картам или в лучшем случае в ходе рекогносцировки. Это первое. Второе. Те же танкисты в ходе предвоенного планирования сделать это не могли, т.к. по планам они с предназначались для парирования прорвавшегося противника. На каком участке фронта произойдё прорыв заранее не знал ни кто.Камиль Абэ писал(а): ↑04 ноя 2017, 20:33И уже перед войной в ходе боевой учёбы должны были быть намечены те места, где наиболее целесообразно устраивать засады.
В описанных вами случаях действительно инициативные и мужественные танкисты действовали во время войны во фронтовых условиях. Кроме того не нужно забывать, что знаменитый бой Колобанова произошел через два месяца после начала войны, когда экипажи уже худо-бедно освоили технику и вооружение. Кроме того сам Колобанов уже имел опыт боёв, как на фронтах ВОВ, так ещё и на финской войне.Камиль Абэ писал(а): ↑04 ноя 2017, 20:33Вот в описанных мною случаях действительно инициативные и мужественные танкисты с блеском использовали особенности рельефа местности и решали поставленную задачу.
Ну вообще - то если вы предлагаете, то должны указать хотябы квадрат где вы это предполагаете сотворить.Камиль Абэ писал(а): ↑04 ноя 2017, 20:33Я что должен вам показать на карте тот удобный для артиллерийской засады перекрёсток дорог или поворот шоссе Брест-Минск?
Почему не понял понял. Вы видели хоть одни мемуары где было написано, что я генерал такой-то там-то и там-то накосячил? Я нет. Поэтому и приходится из этих мемуаров выбирать реальные данные, сравнивать их с другими и самому делать выводы. Кстати а что вам не понравилось в моих выводах? Конкретно можно?Камиль Абэ писал(а): ↑04 ноя 2017, 20:33Такое ощущение, что мемуаров генерала Рябышева и его боевого комиссара Попеля вы не читали. А может ничего из них не поняли?
Конкретно можно, что сделало/не сделало высшее партийноге и военное руководство страны... По пунктам.Камиль Абэ писал(а): ↑04 ноя 2017, 20:33А при том, что такое начало войны целиком на совести высшего партийного и военного руководства страны...
Камиль как раз сказать по существу сказать нечего вам. Было бы что сказать давно бы по пунктам разложили вину высшего партийного и военного руководства. А то кроме стенаний, что перед войной не было учений чисто оборонительной тематики, от вас ничего.
Всё " "обламывание рогов" заключается в "10 годах без права переписки", т.е. в в бессрочном (превентивном) "забанивании" - пример тому "Винни"...