Какая идеология нужна россии?

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Валерий 9
Знаток
Знаток
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 16:11
Откуда: Томск

Какая идеология нужна россии?

Сообщение Валерий 9 »

Валерий 9 писал(а): 09 ноя 2017, 17:15"...Мне довелось однажды услышать, как совсем по-иному расправилась с абстракцией «убийцы» и оправдала его одна наивная старушка из богадельни. Отрубленная голова лежала на эшафоте, и в это время засияло солнце. Как это чудесно, сказала она, солнце милосердия господня осеняет голову Биндера! Ты не стоишь того, чтобы тебе солнце светило, – так говорят часто, желая выразить осуждение. А женщина та [392] увидела, что голова убийцы освещена солнцем и, стало быть, того достойна. Она вознесла ее с плахи эшафота в лоно солнечного милосердия бога и осуществила умиротворение не с помощью фиалок и сентиментального тщеславия, а тем, что увидела убийцу приобщенным к небесной благодати солнечным лучом."
FORSIK писал(а): 11 ноя 2017, 06:11А что Вы ожидали от средневековой старушки?
Но, Вы живёте не в мрачном средневековье, а в 21-м веке.
Пора бы понять: смертная казнь - это амораловка.
Да где уж нам с Гегелем понять, что такое "амораловка", - ведь "научную" мораль по Форсику так до сих пор и не ввели в школьные программы...
А насчёт "средневековой" старушки, - зря вы так! - ведь именно она, единственная из толпы, даже в преступнике увидела человека...
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17458
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 207 раз

Какая идеология нужна россии?

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а): 11 ноя 2017, 09:37Нет, патент неадеквата закреплен намертво.
Это надо понимать как моральную поддержку FORSIKа?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Какая идеология нужна россии?

Сообщение express »

Давайте перестанем наскакивать друг на друга в формате "у кого морковка круче"....
Все мы люди, все человеки....
"Эрраре хуманум эст" - говорили в одном углу планеты; "лёжа на перине - не спотыкаются" - говорили на противоположном углу земного шара....
(первое - латынь; второе - японская поговорка)
На мой взгляд: То, что высказывает FORSIC - совсем не лишено верного зерна. Но, не лишено и наивности, конечно....
Для самого FORSIC-а: послушайте,.....но ведь для того, чтобы РЕАЛИЗОВАТЬ ваше предложение - нужно сначала создать условия.
Единые на всём земном шаре. Как вы ЭТО себе представляете? Создание таких условий?

Камиль Абэ писал(а): 11 ноя 2017, 08:08 Это говорю вам я, которому на этом Форуме выдан патент махрового антисоветчика…
Наговорите тоже, Камиль.....но даже если нечто подобное и есть в наличии - то ведь И ВЫ приложили к возникновению этого самого подобного некоторые усилия?
(люди, будучи биологическим продолжением приматов - даже находясь в согласии по вопросу идеи, тем не менее склонны по своим примативным инстинктам конфликтовать из-за вопроса "крутизны морковки", увы....... только и всего.... даже любящие друг друга с детства родственники - во взрослой жизни нет-нет да и закусывают удила, начиная спорить из-за этой самой "крутизны морковки"....давайте научимся видеть себя изнутри и снаружи, понимать механизмы действующие в нашей нервной системе а значит и в психике, и научимся быть мудрыми...)
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17458
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 207 раз

Какая идеология нужна россии?

Сообщение Камиль Абэ »

express писал(а): 11 ноя 2017, 19:05 (люди, будучи биологическим продолжением приматов - даже находясь в согласии по вопросу идеи, тем не менее склонны по своим примативным инстинктам конфликтовать из-за вопроса "крутизны морковки", увы....... только и всего.... даже любящие друг друга с детства родственники - во взрослой жизни нет-нет да и закусывают удила, начиная спорить из-за этой самой "крутизны морковки"....давайте научимся видеть себя изнутри и снаружи, понимать механизмы действующие в нашей нервной системе а значит и в психике, и научимся быть мудрыми...)
Это несколько отходит от боевого большевистского настроя, подпитывавшегося марксовским: «Ваше представление о счастье. – Борьба». Видимо, наступил «дембель» и , наверно, больше подходит в межличностном общении: Давайте жить во всем друг другу потакая
Тем более что жизнь короткая такая

Но мы же общаемся на Форуме, обмениваемся мнениями, а споры здесь неизбежны…
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
FORSIK
Публицист
Публицист
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 07 май 2014, 20:45

Какая идеология нужна россии?

Сообщение FORSIK »

Ещё раз отвечу всем сразу.

___ Мормон спрашивает:

Если спросить по простому жрать, что будете?

Зачем же так грубо?
А Вы заведите себе личное подворье (огород) и растите себе картошку с морковкой. – без еды не останетесь.
В России, в отличие от Америки, это не запрещено.
Да и буржуям покажете, что Вы в их услугах не нуждаетесь.

___ express цитирует меня:
Как я понимаю, то что Вы называете «Отстранить буржуев от власти и собственности», – связано с насилием, Так нельзя.
Я веду речь не о воспитании буржуев, (их уже всё равно не перевоспитаешь), а о моральном образовании буржуев.
А заставить их задуматься «почему общество обрело независимость от них», мы в состоянии.
Буржуям по-неволе придётся взяться за учебники морали, когда они появятся в продаже,
и впредь жить по-написаному, а не по своему произволу.

___ И отвечает:
Что предлагаете конкретно? Пошагово?
Человечество тысячелетиями живёт вашей мечтой (собственно - и я этого бы хотел)..... наверное,
люди были не глупее вас(нас) - но так ничего и не достигли, так ничего и не получилось...

Конечно "ничего не получилось".
Конкуренция, в т.ч. и "чёрная" была всегда.
Нечистые наруку конкуренты часто убивали своих "соперников по бизнесу".
Поэтому я и предлагаю "бежать к личному процветанию быстрее", а не делать соседям подножки.
А "пошагово"?
Этим должна заниматься официальная власть, а начать надо так:
1). Напечатать большим тиражом учебники морали и объявить о поголовной ликвидации моральной безграмотности в России.
2). На службу во властные структуры допускать только морально образованных граждан России.
Сначала надо исполнить эти 2 пункта, а там видно будет.

___ express цитирует меня:
Пора бы понять: смертная казнь - это амораловка.

___ И отвечает:
Да точно ли так ?
Приведёте доводы в пользу вашего мнения?........
дело в том, что я придерживаюсь иного мнения....

Суд «всего лишь - решает»: - виноват обвиняемый в преступлении или нет,
а знает точно только потерпевший и прямые очевидцы преступления,
и хотя бы поэтому, потерпевшему и очевидцам я верю больше, чем суду.
И вообще с т.зр. научной морали "преступнику вы можете недоверять, но заботиться о нём надо обязательно".
А "забота" и "казнь" понятия несовместимые.
Кстати, Вы не задумывались о том, что смертная казнь очень похожа на казнь ритуальную,
а это не только амораловка, но и легальное злодейство, совершаемая государственным служащим – палачём.

___ Камиль Абэ цитирует меня:
Я веду речь не о воспитании буржуев, (их уже всё равно не перевоспитаешь), а о моральном образовании буржуев.

___ И отвечает:
Вы считаете, что воспитание и моральное образование находятся в разных плоскостях?

Конечно в разных, Моральное Образование предполагает наличие учебника морали, т.е. формальной инструкции, по военному – устав,
которым должны руководствоваться все граждане России, а воспитание, это скорее импровизация в учебном процессе.
Но чтобы учебник морали не превратился в свою противоположнось, и не рождал в обществе протестные настроения,
учебник морали следует написать в строго научных, в логически безупречных формулировках,
чтобы не пришлось переписывать весь тираж учебников из-за запятой в строке "казнить нельзя помиловать".
Сказано в учебнике – «Свободу следует использовать только по его прямому назначению» – «будь любезен исполнять».
и все остальные положения в учебнике следует привести в соответствие с предписанием "использовать свободу по-назначению".

___ Валерий пишет:

А насчёт "средневековой" старушки, - зря вы так! - ведь именно она, единственная из толпы,
даже в преступнике увидела человека...

Правильней сказать: «Старушка увидела в преступнике "потенциал Человека"».
А власть и общество осуждает преступника не "за потенциал", за его реальное состояние:
Если преступник есть Человек, то почему преступник обращается со своими жертвами НЕ почеловечески?
Аналогично:
Если полицейский есть Человек, то почему полицейский обращается с подозреваемыми НЕ почеловечески, а по-полицейски?
Полицейский – это кто? . Человек или карательная машина? . И так далее.

___ express пишет: 11 ноября 2017, 19:05

Для самого FORSIC-а:
послушайте,.....но ведь для того, чтобы РЕАЛИЗОВАТЬ ваше предложение - нужно сначала создать условия.
Единые на всём земном шаре.
Как вы ЭТО себе представляете?
Создание таких условий?

Для начала: – «Не вынуждайте людей защищаться», а там видно будет.
Защищаться в самом широком смысле этого слова.
А Бандиты и Официальная власть даже этого не в состоянии исполнить.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Какая идеология нужна россии?

Сообщение Мормон »

FORSIK писал(а): 13 ноя 2017, 01:02Зачем же так грубо?
А Вы заведите себе личное подворье (огород) и растите себе картошку с морковкой. – без еды не останетесь.
В России, в отличие от Америки, это не запрещено.
Да и буржуям покажете, что Вы в их услугах не нуждаетесь
Ну ладно, допустим участок земли получить можно. Вон аж целый гектар на Дальнем востоке дают. А дальше? Дом построить нужно? Нужно. Или хотя бы землянку выкопать (вы кстати это предлагаете?) Землю вскопать нужно? Нужно\ А где лопату взять? Купить. У кого? У капиталиста. А где деньги на лопату взять? Без денег же капиталист лопату не продаст. И ещё одно, как вы думаете один га семью прокормит?
Наивный вы человек.
FORSIK писал(а): 13 ноя 2017, 01:02Этим должна заниматься официальная власть
Это с какого перпуга? Официальная власть-то принадлежит капиталистам. Так, что " Напечатать большим тиражом учебники морали" придётся уже вам.
Ну и т.д. пошагово.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7011
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 86 раз

Какая идеология нужна россии?

Сообщение Ефремов »

Мормон писал(а): 13 ноя 2017, 01:23Ну ладно, допустим участок земли получить можно. Вон аж целый гектар на Дальнем востоке дают. А дальше? Дом построить нужно? Нужно. Или хотя бы землянку выкопать (вы кстати это предлагаете?) Землю вскопать нужно? Нужно\ А где лопату взять? Купить. У кого? У капиталиста. А где деньги на лопату взять? Без денег же капиталист лопату не продаст. И ещё одно, как вы думаете один га семью прокормит?
А потом придет князь рэкетир и обложит данью.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Какая идеология нужна россии?

Сообщение Мормон »

Ефремов писал(а): 13 ноя 2017, 16:14А потом придет князь рэкетир и обложит данью.
Я думаю не успеет. Раньше хвост откинут.
Валерий 9
Знаток
Знаток
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 16:11
Откуда: Томск

Какая идеология нужна россии?

Сообщение Валерий 9 »

FORSIK писал(а): 13 ноя 2017, 01:021). Напечатать большим тиражом учебники морали и объявить о поголовной ликвидации моральной безграмотности в России.
Вот и давайте начнём с первого пункта! Мы все уже давно, затаив дыхание, ждём, - ну когда же вы, наконец, "снесёте" это золотое яичко, годной для всех грядущих времён и народов(России), скроенной на все случаи жизни(граждан России), "научной" морали(России) - ну, хотя бы, в рукописи!
FORSIK писал(а): 13 ноя 2017, 01:02Сказано в учебнике – «Свободу следует использовать только по его прямому назначению» – «будь любезен исполнять».
и все остальные положения в учебнике следует привести в соответствие с предписанием "использовать свободу по-назначению".
Иными словами, каждый должен будет носить своего жандарма в собственной груди?!
И вот опять слово свобода у вас - мужского рода, - мы же с вами уже, кажется, говорили на эту тему, и вы обещали исправиться...
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17458
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 207 раз

Какая идеология нужна россии?

Сообщение Камиль Абэ »

Валерий 9 писал(а): 13 ноя 2017, 19:38И вот опять слово свобода у вас - мужского рода, - мы же с вами уже, кажется, говорили на эту тему, и вы обещали исправиться...
А здесь, видимо, сказывается "британский синдром" : Британского учителя Джошуа Сатклифа отстранили от работы после того, как он назвал ученика-трансгендера девочкой.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить