Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а): 29 окт 2017, 07:54 как ccsr, чётко "отрезал":
Наш словоблуд так и не нашёл НИ ОДНОГО документа, опровергающее моё утверждение, вот и бегает по всем форумам, пытаясь доказать что он что-то в этом понимает.
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 20 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko »

Камиль Абэ писал(а): 29 окт 2017, 07:54 как я могу такое заявлять, когда такой известный военный "специалист", как ccsr, чётко "отрезал":
ccsr писал(а): ↑Пт апр 13, 2012 10:31 am
Специально разжевываю пиджаку - никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны в СССР в 1941 году НЕ БЫЛО.
Что здесь непонятного?
а о проводимых в последнее полугодие КШИ, КШУ и учениях войск различного уровня Вы авторитетно заявили:
oleg_ko писал(а): ↑Вс окт 08, 2017 7:53 pm
В любом случае - НЕ БЫЛО и НЕ МОГЛО быть на них темы - МЫ НАПАДАЕМ первыми))))
И остаётся только догадываться чему же учили войска...

Камиль - у вас резунов - ДЕБИЛИЗМ - это общая болезнь что ли???

Вам один оппонент ОДНО говорит а другой - ДРУГОЕ показывает но вы умудряетесь их приравнивать ?)))

Я - про КШИ вообще то - о вводной на этих КШИ где мы НИ РАЗУ не напали первыми. И ccsr -- о ДРУГОМ вам пытается показать))))

И то как ВЫ несете в ответ хрень какую то -- дает основание думать что вы - дебил б..д ь(как сказал про вам подобных Лавров))))
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 20 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko »

ccsr писал(а): 29 окт 2017, 10:14 не нашёл НИ ОДНОГО документа, опровергающее моё утверждение, вот и бегает по всем форумам, пытаясь доказать что он что-то в этом понимае
он просто тупо не понимает об чем речь вообще вы ведете)))) а вы - стебаетесь над ним еще больше в ответ))))
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 20 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko »

Камиль Абэ пишет:
Насчёт Кирпаноса вы лжёте, як сивый мерин, Олег Юрьич, а Жуков так писал

Примерно в 24 часа 21 июня командующий Киевским округом М. П. Кирпонос, находившийся на своем командном пункте в Тернополе, доложил по ВЧ, что, кроме перебежчика, о котором сообщил генерал М. А Пуркаев, в наших частях появился еще один немецкий солдат – 222-го пехотного полка 74-й пехотной дивизии. Он переплыл речку, явился к пограничникам и сообщил, что в 4 часа немецкие войска перейдут в наступление. М. П. Кирпоносу было приказано быстрее передавать директиву в войска о приведении их в боевую готовность

Вот и передавали, чтобы "на провокации не поддавались"... Вот уж действительно: дебилы б..дь)))) (Олег Ко.)


камиль - вы идиот или му..ак??) ГДЕ В СЛОВАХ Жукова хоть слово про провокации???

я что сказал?Жуков в 24 часа дал команду Кирпаносу - быстрее поднимать округ но тот НЕ ДЕЛАЛ этого и даже днем 22-го запрещал приводить войска в б..г и ответный огонь.

"Кирпоносу было приказано быстрее передавать директиву в войска о приведении их в боевую готовность ""

ГДЕ Я соврал то а?? Ну чо вы мудите не по делу??)))

Кирпанос что - поднял после этого звонка округ по тревоге? НЕТ . КОВО поднимал Пуркаев - в 3 часа и он и показал что творил Кирпанос.
Камииль- не надо быть таким мудаком по жизни )))
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 29 окт 2017, 07:54И остаётся только догадываться чему же учили войска...
Войска учили воевать.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

Мормон писал(а): 29 окт 2017, 17:34Войска учили воевать.
К слову, есть очень интересный материал, где дан анализ по потерям в войнах разных стран, и развенчивается миф, о том, как советские солдаты массово сдавались в плен немцам:

Математическое сравнение потерь в войнах
Евгений Темежников
Эту статью около 10 лет тому назад я выкладывал на ВИФ-РЖ. Она вызвала бурную полемику у любителей истории. Посмотреть всю полемику можно здесь:
http://temezhnikov.narod.ru/vifrg/26430.htm

Ныне выкладываю её на Прозе лишь слегка отредактированной для всех интересующихся вопросом: Оказала ли РККА сопротивление в 1941 году?

Существует мнение, что РККА в 1941 г. сопротивления не оказала. Ну или оказала, но уж больно слабое. Более того, по словам писателя Бунича [Операция Гроза]:
«События лета 1941 года можно без всяких преувеличений назвать стихийным восстанием армии против сталинской деспотии… сдавались соединениями под звуки дивизионных оркестров».
В обоснования этого тезиса приводятся аргумент о невиданном в истории количество пленных. При этом почему-то не приводят конкретных сравнений с другими историческими событиями, ограничиваясь шаманскими завываниями.
А мы не будем ни завывать, ни заниматься словоблудием, будем говорить цифрами. Ибо как сказал один большой историк, «МАТЕМАТИКА является ЛУЧШИМ аргументом».
Взяты цифры из [Кривошеев Г.Ф. Россия и СССР в войнах XX века] и [Урланис Б.Ц. История военных потерь]. В тех случаях, если они сильно различаются, даны обе.

А сколько всего было пленных? Приведу разные данные из имеющихся под рукой источников.
Если я не ошибаюсь, впервые цифру назвал Р.А. Руденко на Нюрнбергском процессе, заявив, что фашисты истребили на территории СССР 6.074.857 человек, в том числе 3.912.283 пленных советских солдат и офицеров.
Немецкий источник [Д. Гернес Гитлеровский Вермахт в Советском Союзе] сообщает о 5.754.000 советских военнопленных.
По данным Кривошеева пропало без вести и попало в плен 4.559.000 человек. Далее Кривошеев оценочно разбивает это количество на пленных – 4.0590.000, и погибших – 500.000.
Комиссия по реабилитации при президенте РФ в 1994 г. со ссылкой на Генштаб ВС РФ дает цифру 4.059.000 пленных, совпадающую с цифрой Кривошеева, хотя и неясно, независимо ли к ней пришли. Так и будем считать.
Полный текст
http://www.proza.ru/2016/07/23/1345
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а): 05 ноя 2017, 13:47развенчивается миф, о том, как советские солдаты массово сдавались в плен немцам:
Никакого развенчания в статье нет. Хотя мне не по душе формулировка: "массово сдавались в плен". Да, в плен попадали в разных обстоятельствах...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 05 ноя 2017, 16:27Никакого развенчания в статье нет
Есть.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

На форуме Закорецкого как всегда пиджаки кинулись обсуждать строительство УРов и понесли ахинею, что их якобы и не так проектировали, и не там строили и вообще мол это пустая затея, потому что они бесполезны.
Вступать в спор с теми остолопами это все равно впустую тратить время, вот почему для объективности я привожу фотографию французского дота, который немцы долго штурмовали:
Изображение
Антон
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 67 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Антон »

Наиболее распространенными мифами о трагедии 22 июня 1941 г. являются следующие утверждения:

1. Сталин "обезглавил" РККА, вследствие чего снизилась ее боеспособность
2. Сталин не готовился к войне
3. Сталин верил Гитлеру, и не верил, что он нападет в 1941 году, игнорируя донесения разведки
4. В первые дни войны Сталин скрылся на своей даче в Кунцево или вообще убежал в Куйбышев.

Вздорность этих утверждений уже давно доказана, и все они опровергнуты. Ибо боеспособность РККА была на низком уровне как до 1937 г., так и после него. К войне страна готовилась, ибо все три довоенных пятилетки были направлены на создание оборонного потенциала, а 1 сентября 1939 г. был принят Закон о всеобщей воинской обязанности. Разведка не смогла определить точную дату нападения и все ее донесения были противоречивы. Что касается пресловутого сообщения Зорге о якобы точной дате начала войны, то это грубая фальшивка. И, наконец, нигде Сталин в первые дни войны не скрывался, а работал в Кремле, о чем красноречиво свидетельствует журнал посетителей.
Ответить