О неожиданном нападении

Камиль Абэ писал(а): ↑29 янв 2018, 14:48Беда в том, что наши митрофанушки из НКО и ГШ вроде зная, с кем придётся столкнуться, поступили по формуле: "...если понят, то не так"...

А расшифровать можно ваш пассаж? Что сказать-то хотели?

ccsr писал(а): ↑29 янв 2018, 14:14Кстати, интересно как немцы скрытно готовили свои аэродромы:

ccsr, начиная с 1939 года НКО издал три приказа (последний 19 июня),где требовал провести маскировку аэродромов, причем требовали именно то, что делали немцы. Но авиационные начальники положили на эти приказы... А сейчас некоторые плачат по невинноубиённым Рычаговым, Смушкевичам и прочими.

ccsr · Сообщение **ccsr** » 29 янв 2018, 20:13

Камиль Абэ писал(а): ↑29 янв 2018, 14:48Беда в том, что наши митрофанушки из НКО и ГШ вроде зная, с кем придётся столкнуться, поступили по формуле: "...если понят, то не так"...

Не знаю кто и что там понимал не так, но то, что такие как вы и Закорецкий до сих пор херню несете по поводу тех событий, мне, как и большинству военных специалистов, очевидно.

ccsr · Сообщение **ccsr** » 29 янв 2018, 20:19

Мормон писал(а): ↑29 янв 2018, 15:12 Но авиационные начальники положили на эти приказы...

Элемент разгильдяйства конечно же был, но нельзя забывать, что и понимания того, как это все скажется на будущей войне, тоже в полном объеме не было. Все таки двухлетний период перед нападением на СССР существенно обогатил опыт вермахта, даже вот в таких мелочах:

Командир дивизиона предупредил их об «особой осторожности» при проведении подготовки. В ответ на его слова офицеры сослались на советско-германский пакт о ненападении, но их поспешили заверить, что речь идет «всего лишь об учениях». Позиции были выбраны идеально. После этого командирам батарей приказали выслать солдат, переодетых в гражданскую одежду, для погрузки и транспортировки на позиции снарядов. «Так ваши люди будут выглядеть, как крестьяне, занятые рутинной работой, а боеприпасы необходимо по прибытии на место сразу же разгрузить и замаскировать», — велел командир дивизиона. Смысл дошел до командиров батарей. Один из них поинтересовался: «На кого мы собрались нападать, герр майор?» Вопрос напрямик явно застал командира батальона врасплох. Смутившись, он попытался отделаться отговоркой: «Это чисто гипотетическая ситуация. Но нужно быть готовыми ко всему». В близлежащих крестьянских 12 хозяйствах срочно реквизировали гражданскую одежду, и переодетые под крестьян солдаты, погрузив 300 снарядов на телеги, перевезли их на подготовленные позиции.
Под покровом темноты на исходные рубежи выдвигались и танки. Передовые части 1-й танковой дивизии покинули места постоянной дислокации в Цинтене под Кенигсбергом 17 июня. Командиры получили приказ передвигаться только в темное время суток. Переодетые в гражданскую одежду и высланные вперед офицеры разведывательных подразделений проводили рекогносцировку участков германо-советской границы на ее литовском участке. Как только дивизия в полном составе выдвинулась в район сосредоточения, всякое передвижение бронетехники было воспрещено.

Сообщение **express** » 30 янв 2018, 09:27

Камиль Абэ писал(а): ↑29 янв 2018, 05:51тов. express,
Что касается Франции, то вы,вероятно, не слышали о "странной войне"

Как вы свяжете причинно "странную войну" с завоеванием немцами господства в небе Франции?

Камиль Абэ писал(а): ↑29 янв 2018, 05:51.И, вероятно, как и наши мудрые полководцы, поляки имеющуюся авиацию сгрудили вблизи границы.

Ну то есть - я верно определил ваше внутреннее психологическое настроение.
У вас:
1) либо претензии к руководству СССР "за потери", "за бездарность"......инфантильные, собственно говоря, претензии...
это всё может быть наштамповано в психике несчислимыми "историческими изысканиями" хрущёвской эпохи, когда у руля страны находились персоны, очень заинтересованные чтобы руководство СССР (точнее - конкретно известно кто) были "виноваты"....

Всё разрешается ведь простым вопросом: вот вы в Кремле весной 1941-го года.....ваши действия?

2)либо у вас вообще мировоззренческое желание, чтобы руководство СССР того времени было виновато... хоть в чём, но виновато...
==================================
И тогда - да, тогда сознание человека "не видит" того, что действия немецких войск имели одинаковый эффект что в Польше, что во Франции (а это не только войска Франции, но и войска Бельгии и Британии), что в СССР...
Меж тем - сознание человека не предъявляет "претензий" к "мудрым" полководцам Польши, Франции, Бельгии, Британии.....ведь виновато-то только руководство СССР...

Меж тем то, что действия немецких войск имели одинаковый эффект что в Польше, что во Франции (а это не только войска Франции, но и войска Бельгии и Британии), что в СССР - имеют причиной не бездарность руководства Польши, Франции, Британии, СССР - а более продвинутый уровень действий немецкой стороны (о чём заявляю уже который раз).

История Второй Мировой полна примерами, когда немецкая сторона "начинала и выигрывала" безо всяких "спящих военных городков", безо всякой "скученной у границы авиации", безо всяких "летних лагерей", без всякого "обезглавливания армии и разведки репрессиями"....

Начало операции "Тайфун", начало "Цитадели" - яркие такие примеры....("Цитадель" закончилась для СССР стратегической победой Красной Армии, но начиналась-то она тем, что немцы пробили линию Воронежского фронта....и аварийно/аврально потребовалось выдирать у Конева две армии для срочного выдвижения навстречу... встреча состоялась у Прохоровки)

Впрочем..... - я свою "кочку зрения" уже высказал......(хотя бы для читателей форума)

express писал(а): ↑30 янв 2018, 09:27Всё разрешается ведь простым вопросом: вот вы в Кремле весной 1941-го года.....ваши действия?

Да не ответит он. Я ему задавал более простой вопрос, где по его мнению нужно было расположить аэродромы, если учесть, что радиус боевого применения у И-16 150 км. В ответ опять про "сгрудили аэродромы".

ccsr · Сообщение **ccsr** » 30 янв 2018, 16:35

Мормон писал(а): ↑30 янв 2018, 11:30 что радиус боевого применения у И-16 150 км.

Кстати, многие наши горе-историки твердят что якобы Сталин планировал начать войну против Германии, но совершенно не понимают, что линий наркомата связи на сопредельной стороне не было, а значит все оперативное руководство фронтами просто бы провалилось. И только итоги войны заставили в корне пересмотреть концепцию управления войсками, выразившееся в том, что войска связи наркомата обороны смогли самостоятельно обеспечить на всех уровнях управление без привлечения сторонних структур.

ccsr писал(а): ↑30 янв 2018, 16:35Кстати, многие наши горе-историки твердят что якобы Сталин планировал начать войну против Германии, но совершенно не понимают...

Да они много чего не понимают, но твердят то про намерения напасть, то про сгрудившуюся авиацию, то про мнения историков и т.д.и т.п.

Мормон писал(а): ↑30 янв 2018, 11:30Да не ответит он. Я ему задавал более простой вопрос, где по его мнению нужно было расположить аэродромы, если учесть, что радиус боевого применения у И-16 150 км. В ответ опять про "сгрудили аэродромы".

Вот такие "начальники штабов" и имели в виду эти 150 км., да и расположили аэродромы от границы на расстоянии 15-50 км., чем несказанно порадовали Люфтваффе. В итоге: К концу дня 22 июня 1941 года советские ВВС лишились 1811 самолетов, из которых 1489 были сожжены на земле.

В то же время:
немецкие безвозвратные потери (боевые и небоевые) составили 78 самолетов

А вы с тов.Экспрессом и CCSR продолжайте петь осанну мудрому тогдашнему политическому и военному руководству страны...

Камиль Абэ писал(а): ↑30 янв 2018, 17:58Вот такие "начальники штабов" и имели в виду эти 150 км., В итоге:

Почему имели ввиду? Это был реальный боевой радиус истребителей, которые должны были прикрвать наземные войска. И если расположить их дальше от линии фронта, то они это сделать не смогут, потому, что большую часть ресурса будут тратить на маршрутах подлёта.
Но даже если судить по вашей же ссылке, и то становится понятно, что "близкое" расположение аэродромов если и мело отношение к потере самолётов, то не особо серьёзное, естественно за исключением неисправных самолётов и самолётов без экипажей. А основные потери произошли именно от слабой подготовке лётного состава и штабов всех уровней (на что автор прямо указывает),до округа включительно. Ваш же источник пишет,что за первый день было совершено ококло 6000 самолётовылетов, уничтожено 57 и повреждено в разной степени более 100 немецких самолётов.

Камиль Абэ писал(а): ↑30 янв 2018, 17:58А вы с тов.Экспрессом и CCSR продолжайте петь осанну мудрому тогдашнему политическому и военному руководству страны..

Тогдашее политическое и военное руководство страны организовало строительство авиционных заводов, разработку авиационной техники, организовало училища по подготовке специалистов, сформировало авиционные части и соеденения. Но Камили считают что товарищ Сталин должен был лично обучать пилотов технике пилотирования, тактике воздушного боя, планированию воздушных операций и тылового обеспечения авиации? Или всё - таки этим должны были заниматься другие люди, которые, как указывалось в директиве №34677 от 17 мая 1941 года,этим занимались мягко говоря спустя рукова.
Так Камиль а где бы ВЫ расположили авиацию? Под Минском или под Могилёвом?