Исправил., прошу прощения. А насчет акцента посмотрите на себя.Камиль Абэ писал(а): ↑01 фев 2018, 15:31Реплика тов.Мормона почему-то попала в "Марксизм", да ещё с характерным алайским акцентом.
О неожиданном нападении
Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
О неожиданном нападении
- ccsr
- Академик
- Сообщения: 4566
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 54 раза
О неожиданном нападении
Так смеются идиоты, которые вместо того чтобы представить ссылку на такой план, подсовывают любую глупость, в зависимости от степени своей безграмотности. Вот и абэ такой же дурак, который не может ничего вразумительного сообщить об этом и только блеет по поводу мифического "плана войны", который якобы должен быть создан в ГШ в 1941 г. Правильно О.Козинкин говорит о таких, "дебилы, бл..ь".Камиль Абэ писал(а): ↑01 фев 2018, 15:31А дело-то в том, что сам CCSR свою "мыслю" проталкивает на все военные форумы, куда удаётся проникнуть (правда, встречает дружный хохот аудиторий).
-
- Доцент
- Сообщения: 2347
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 20 раз
О неожиданном нападении
Все планы накрываются- но не в первый же день войны.. как у наших стратегов оказалось..
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
О неожиданном нападении
Все планы могут накрыться даже до начала операции. Вспомните начало "Цитадели".
-
- Доцент
- Сообщения: 2347
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 20 раз
О неожиданном нападении
Так и планы в ГШ в итоге - накрылись До начала войны еще..
Ведь они изначально были авантюрой неадекватной(((
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
О неожиданном нападении
Да не очень и накрылись. Всё-так остановили. Другое дело качество исполнения планов. Который раз повторяю, что неудачи действий наших войск в начальном периуде войны это не следствие вины правительства и верховного главнокомандования, а низкая подготовка войск, в первую очередь командного состава, причем во всех звеньях. И вызвана это быстрым количественным ростом армии.
А планы были весьма адекватные.
-
- Доцент
- Сообщения: 2347
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 20 раз
О неожиданном нападении
Так планы и надо писать - под свои возможности а не под идеальные условия . И если вы знаете что исполнить не можете - то на хрена писать такие планы то - которые в итоге жопу вам принесут?Мормон писал(а): ↑05 фев 2018, 19:18Который раз повторяю, что неудачи действий наших войск в начальном периуде войны это не следствие вины правительства и верховного главнокомандования, а низкая подготовка войск, в первую очередь командного состава, причем во всех звеньях. И вызвана это быстрым количественным ростом армии.
А планы были весьма адекватные.
Человек который пишет план под идеальное состояние армии зная что армия НЕ МОЖЕТ выполнить ТАКИЕ планы - он или дурак или - коли умные планы пишет - мудак который готовит поражение совей армии.
По другому - никак ...
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
О неожиданном нападении
Да нет.Предвоенные планы должны писаться под возможную угрозу и уже войска готовить по этим планам. Вот к примеру
ПРИКАЗ О РЕЗУЛЬТАТАХ ПРОВЕРКИ РАЗВЕРТЫВАНИЯ БОЕВОЙ ПОДГО¬ТОВКИ АРТИЛЛЕРИИ В 1940/41 УЧЕБНОМ ГОДУ
№ 059 от 14 февраля 1941 года:
И т.д. Следуя вашей логике при такой подготовке, а следовательно и возможностях артиллерии нужно вместо планов прикрытия границы писать планы усиленной боевой подготовки. А противника попросить пока погодить с войной.За период ноябрь — январь инспекцией артиллерии Красной Армии по моему заданию проверено развертывание боевой подготовки и состояние боевой готовности ряда артиллерийских частей наземной и зенитной артиллерии в округах: Прибалтийском, Западном, Одесском, Северо-Кавказском, Закавказ¬ском и Ленинградском.
...................................................................................................................................................................................ППроверка стрелково-артиллерийской подготовки командного состава на ими¬тационных средствах показала следующие результаты:
ПрибОВО — по наземной артиллерии проверялся командный состав четырех артиллерийских полков, из них все получили плохую оценку; по зенитной артиллерии проверены один полк и пять дивизионов, все получили плохую оценку.
ЗапОВО — по наземной артиллерии проверялся командный состав пяти артиллерийских полков, из них четыре получили плохую оценку и только один посредственную.
ОдВО — по наземной артиллерий проверялся командный состав трех ар¬тиллерийских полков, из них один получил плохую и два посредственную оценку; по зенитной артиллерии проверены один полк и пять дивизионов, из них только два дивизиона получили посредственную оценку, остальные плохую.
- ccsr
- Академик
- Сообщения: 4566
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 54 раза
О неожиданном нападении
Очень интересный материал,особенно с учетом что проверялось в разных округах по пять полков, да еще и наверняка со стрельбами. Сразу видно, что инспекция зря время не тратила - это говорит о том, что в высшем руководстве НКО понимали что война неизбежна. На этом фоне меня удивляет что генштаб не удосужился за это время ни разу проверить систему оповещения и подъема округов по тревоге, что и повлекло к тяжелым последствиям 22 июня. По крайней мере я нигде не читал о том, что такая проверка проводилась.Мормон писал(а): ↑06 фев 2018, 11:56За период ноябрь — январь инспекцией артиллерии Красной Армии по моему заданию проверено развертывание боевой подготовки и состояние боевой готовности ряда артиллерийских частей наземной и зенитной артиллерии в округах: Прибалтийском, Западном, Одесском, Северо-Кавказском, Закавказ¬ском и Ленинградском.
-
- Доцент
- Сообщения: 2347
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 20 раз
О неожиданном нападении
Не так. В предвоеных планах был выбор - который Сталин утвердил - или мы держим удар главных сил там где они попрут и только измотав их - начнем что то дальше делать, а наши стратеги выбрали то что Сталин не утверждал - сразу начнем переть на уря на юге - против неосновных сил противника.
Авантюрность - выбирать красивые но НЕПОДКРЕПЛЕННЫЕ возможностями стратегии. А перед этим грезит о превентивных удара х 0- при тех же возможностях.
Вы ведь согласны что наш превентивный удар числа так 20 июня - привел бы к катастрофе - ПРИ ТОМ СОСТОЯНИИ РККА что была в реальности? Или не согласны - надо было врезать первыми - из КОВО того же как и хотел Жуков??
А если понимаете что наш превентивный удар ПРИ ТОМ СОСТОЯНИИ РККА что был в РЕАЛЬНОСТИ - это жопа то почему вы считаете что НЕМЕДЛЕННЫЙ ответ ТАМ ЖЕ - не 20 июня а 26-го - не привел бы к ТАКОЙ ЖЕ ЖОПЕ?? В чем гениальносьть тогда плана Жукова ??