О неожиданном нападении

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 01 фев 2018, 15:31Реплика тов.Мормона почему-то попала в "Марксизм", да ещё с характерным алайским акцентом.
Исправил., прошу прощения. А насчет акцента посмотрите на себя.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

О неожиданном нападении

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а): 01 фев 2018, 15:31А дело-то в том, что сам CCSR свою "мыслю" проталкивает на все военные форумы, куда удаётся проникнуть (правда, встречает дружный хохот аудиторий).
Так смеются идиоты, которые вместо того чтобы представить ссылку на такой план, подсовывают любую глупость, в зависимости от степени своей безграмотности. Вот и абэ такой же дурак, который не может ничего вразумительного сообщить об этом и только блеет по поводу мифического "плана войны", который якобы должен быть создан в ГШ в 1941 г. Правильно О.Козинкин говорит о таких, "дебилы, бл..ь".
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 20 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko »

Мормон писал(а): 01 фев 2018, 14:37 22 июня, и начались импровизации.
Правильно. То что вы называете импровизациями на военном языке называется оперативным руководством войсками, в зависимости от действий противника
Все планы накрываются- но не в первый же день войны.. как у наших стратегов оказалось..
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

oleg_ko писал(а): 03 фев 2018, 14:40 Все планы накрываются- но не в первый же день войны.. как у наших стратегов оказалось..
Все планы могут накрыться даже до начала операции. Вспомните начало "Цитадели".
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 20 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko »

Мормон писал(а): 03 фев 2018, 17:17 oleg_ko писал(а): ↑Сб фев 03, 2018 3:40 pm
Все планы накрываются- но не в первый же день войны.. как у наших стратегов оказалось..
Все планы могут накрыться даже до начала операции. Вспомните начало "Цитадели".
Так и планы в ГШ в итоге - накрылись До начала войны еще..
Ведь они изначально были авантюрой неадекватной(((
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

oleg_ko писал(а): 05 фев 2018, 19:05Так и планы в ГШ в итоге - накрылись До начала войны еще..
Да не очень и накрылись. Всё-так остановили. Другое дело качество исполнения планов. Который раз повторяю, что неудачи действий наших войск в начальном периуде войны это не следствие вины правительства и верховного главнокомандования, а низкая подготовка войск, в первую очередь командного состава, причем во всех звеньях. И вызвана это быстрым количественным ростом армии.
А планы были весьма адекватные.
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 20 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko »

Мормон писал(а): 05 фев 2018, 19:18Который раз повторяю, что неудачи действий наших войск в начальном периуде войны это не следствие вины правительства и верховного главнокомандования, а низкая подготовка войск, в первую очередь командного состава, причем во всех звеньях. И вызвана это быстрым количественным ростом армии.
А планы были весьма адекватные.
Так планы и надо писать - под свои возможности а не под идеальные условия . И если вы знаете что исполнить не можете - то на хрена писать такие планы то - которые в итоге жопу вам принесут?
Человек который пишет план под идеальное состояние армии зная что армия НЕ МОЖЕТ выполнить ТАКИЕ планы - он или дурак или - коли умные планы пишет - мудак который готовит поражение совей армии.

По другому - никак ...
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

oleg_ko писал(а): 06 фев 2018, 08:28Так планы и надо писать - под свои возможности а не под идеальные условия
Да нет.Предвоенные планы должны писаться под возможную угрозу и уже войска готовить по этим планам. Вот к примеру
ПРИКАЗ О РЕЗУЛЬТАТАХ ПРОВЕРКИ РАЗВЕРТЫВАНИЯ БОЕВОЙ ПОДГО¬ТОВКИ АРТИЛЛЕРИИ В 1940/41 УЧЕБНОМ ГОДУ
№ 059 от 14 февраля 1941 года:
За период ноябрь — январь инспекцией артиллерии Красной Армии по моему заданию проверено развертывание боевой подготовки и состояние боевой готовности ряда артиллерийских частей наземной и зенитной артиллерии в округах: Прибалтийском, Западном, Одесском, Северо-Кавказском, Закавказ¬ском и Ленинградском.
...................................................................................................................................................................................ППроверка стрелково-артиллерийской подготовки командного состава на ими¬тационных средствах показала следующие результаты:
ПрибОВО — по наземной артиллерии проверялся командный состав четырех артиллерийских полков, из них все получили плохую оценку; по зенитной артиллерии проверены один полк и пять дивизионов, все получили плохую оценку.
ЗапОВО — по наземной артиллерии проверялся командный состав пяти артиллерийских полков, из них четыре получили плохую оценку и только один посредственную.
ОдВО — по наземной артиллерий проверялся командный состав трех ар¬тиллерийских полков, из них один получил плохую и два посредственную оценку; по зенитной артиллерии проверены один полк и пять дивизионов, из них только два дивизиона получили посредственную оценку, остальные плохую.
И т.д. Следуя вашей логике при такой подготовке, а следовательно и возможностях артиллерии нужно вместо планов прикрытия границы писать планы усиленной боевой подготовки. А противника попросить пока погодить с войной.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

О неожиданном нападении

Сообщение ccsr »

Мормон писал(а): 06 фев 2018, 11:56За период ноябрь — январь инспекцией артиллерии Красной Армии по моему заданию проверено развертывание боевой подготовки и состояние боевой готовности ряда артиллерийских частей наземной и зенитной артиллерии в округах: Прибалтийском, Западном, Одесском, Северо-Кавказском, Закавказ¬ском и Ленинградском.
Очень интересный материал,особенно с учетом что проверялось в разных округах по пять полков, да еще и наверняка со стрельбами. Сразу видно, что инспекция зря время не тратила - это говорит о том, что в высшем руководстве НКО понимали что война неизбежна. На этом фоне меня удивляет что генштаб не удосужился за это время ни разу проверить систему оповещения и подъема округов по тревоге, что и повлекло к тяжелым последствиям 22 июня. По крайней мере я нигде не читал о том, что такая проверка проводилась.
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 20 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko »

Мормон писал(а): 06 фев 2018, 11:56Следуя вашей логике при такой подготовке, а следовательно и возможностях артиллерии нужно вместо планов прикрытия границы писать планы усиленной боевой подготовки. А противника попросить пока погодить с войной.
Не так. В предвоеных планах был выбор - который Сталин утвердил - или мы держим удар главных сил там где они попрут и только измотав их - начнем что то дальше делать, а наши стратеги выбрали то что Сталин не утверждал - сразу начнем переть на уря на юге - против неосновных сил противника.

Авантюрность - выбирать красивые но НЕПОДКРЕПЛЕННЫЕ возможностями стратегии. А перед этим грезит о превентивных удара х 0- при тех же возможностях.

Вы ведь согласны что наш превентивный удар числа так 20 июня - привел бы к катастрофе - ПРИ ТОМ СОСТОЯНИИ РККА что была в реальности? Или не согласны - надо было врезать первыми - из КОВО того же как и хотел Жуков??

А если понимаете что наш превентивный удар ПРИ ТОМ СОСТОЯНИИ РККА что был в РЕАЛЬНОСТИ - это жопа то почему вы считаете что НЕМЕДЛЕННЫЙ ответ ТАМ ЖЕ - не 20 июня а 26-го - не привел бы к ТАКОЙ ЖЕ ЖОПЕ?? В чем гениальносьть тогда плана Жукова ??
Ответить