Социализм или капитализм?

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12159
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 416 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ » 22 апр 2018, 07:03

Валерий 9 писал(а):
22 апр 2018, 03:09
Но, только вот незадача, когда мнение живых людей подменяется коллективным мнением Института Маркса - Энгельса - Ленина при ЦК КПСС живое учение почему-то неизменно мертвеет...
Я не уверен, что мнение Института Маркса - Энгельса - Ленина имело какое-то решающее значение в развитии теории. Вот припомним экономическую дискуссию 1951-52г.г., развернувшуюся в связи с обсуждением макета учебника политической экономии. Итоги этой дискуссии подвёл генеральный секретарь тов.Сталин в своей книге "Экономические проблемы социализма в СССР". Книг с коллективным мнением Института М-Э-Л или иных участников не последовало. Считается, что Институт М-Э-Л стал цитаделью партийной ортодоксии. Как бы то ни было, но генсеки Андропов и Горбачёв сетовали на неразработанность теории социализма.
Мне думается, что значение упомянутой книги тов.Сталина для развития теории и практики социализма ещё не осознано...

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 53 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение kloss » 29 апр 2018, 13:33

Валовой сбор тепличных овощных культур по состоянию на 28 апреля 2018 г. в целом по стране составил 235,2 тыс. тонн или на 39,5% выше уровня 2017 года (168,5 тыс. тонн).

В том числе огурцов – 179,3 тыс. тонн или на 27,7% выше уровня 2017 года (140,4 тыс. тонн), томатов – 51,8 тыс. тонн или в 2 раза выше уровня 2017 года (24,6 тыс. тонн), прочих овощных культур – 4,1 тыс. тонн или на 17,1% выше уровня 2017 года (3,5 тыс. тонн).

Лидерами по производству тепличных овощей в сельскохозяйственных организациях и К(Ф)Х среди субъектов Российской Федерации стали Краснодарский край – 22,8 тыс. тонн, Московская область– 17,7 тыс. тонн, Республика Татарстан – 16,6 тыс. тонн, Ставропольский край – 16,5 тыс. тонн, Липецкая область – 16,0 тыс. тонн.

http://mcx.ru/press-service/news/minsel ... s-na-39-5/

В общем-то, при социализме с с/х были большие проблемы, которые рассосались при переходе на капитализм. Не только у нас, на Украине, Казахстане и т.д. оно поперло.

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6439
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 272 раза
Поблагодарили: 200 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Ефремов » 29 апр 2018, 13:56

kloss писал(а):
29 апр 2018, 13:33
В общем-то, при социализме с с/х были большие проблемы, которые рассосались при переходе на капитализм.
<...>
Валовой сбор тепличных овощных культур по состоянию на 28 апреля 2018 г. в целом по стране составил 235,2 тыс. тонн или на 39,5% выше уровня 2017 года (168,5 тыс. тонн).
В 1985 году в РСФСР было закуплено овощей 8180 тыс. тонн.
Иными словами, за 4 месяца 1985 года: 8180 / 12 * 4 = 2726,67 тыс. тонн или в 11,7 раза (!!!) больше, чем в капиталистической, "с рассосавшимися проблемами в сельском хозяйстве", РФ.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5519
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 51 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур » 29 апр 2018, 14:24

Ефремов писал(а):
29 апр 2018, 13:56
Иными словами, за 4 месяца 1985 года: 8180 / 12 * 4 = 2726,67 тыс. тонн или в 11,7 раза (!!!) более чем в капиталистической, "с рассосавшимися проблемами в сельском хозяйстве", РФ.
я не знаю, кто и как считал эти овощи с фруктами, но, сравнивая нынешние прилавки с прошлыми, могу сказать точно: всё с точностью наоборот.
сейчас ЛЮБЫЕ овощи и фрукты доступны круглый год в любом количестве, что было в СССРе мы все помним без моих описаний.
-------
лучшая статистика -- это сравнение прилавков, которая абсолютно не в пользу Союза.
по количеству теплиц в падмасковье: раньше их не было вообще. возможно, было что-то для особо важных членов, но это -- за скобками.

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 53 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение kloss » 29 апр 2018, 16:47

Ефремов писал(а):
29 апр 2018, 13:56
Валовой сбор тепличных овощных культур по состоянию на 28 апреля 2018 г. в целом по стране составил 235,2 тыс. тонн ил
Ефремов писал(а):
29 апр 2018, 13:56
В 1985 году в РСФСР было закуплено овощей 8180 тыс. тонн.
И где тут слово тепличные? или вы думаете, что вся капуста с морковкой тепличные? И вообще, вы не в курсе, что сельское хозяйство сезонное? и странно делить на 4
И интересно, ваши цифры - это производство или что?

Если производство, то вот тут некоторые данные по РФ, в частности, за 2015-ый производство овощей и бахчевых составило 17.777 тыс. тонн.

За 2016-ый раздельные данные по овощам и бахчевым:

По итогам 2016 года в России было собрано 31 млн т картофеля — 63,2 процента от общего валового сбора овощных культур; 16,3 млн т овощей открытого и защищенного грунта, что составляет 33,2 процента; 1,8 млн т бахчевых, или 3,6 процента

Как видите, капитализм в с/х неплохо зашёл.

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 53 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение kloss » 30 апр 2018, 21:01

Если раньше (в 90х) на 80% зависели от импортных поставок, то сейчас, емнип, процентов на 20. А при Союзе, там вообще - как только кончились деньги на закупку импортного зерна из-за падения цен на нефть, так он и кончился.

<Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.>

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12159
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 416 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ » 01 май 2018, 16:15

Ефремов писал(а):
29 апр 2018, 13:56
В 1985 году в РСФСР было закуплено овощей 8180 тыс. тонн.
Иными словами, за 4 месяца 1985 года: 8180 / 12 * 4 = 2726,67 тыс. тонн или в 11,7 раза (!!!) больше, чем в капиталистической, "с рассосавшимися проблемами в сельском хозяйстве", РФ.
Тов.Ефремов, в статистических исследованиях как-то принято сравнивать сопоставимые данные. Если для 1985г. закупка государством продукции сельского хозяйства была живой практикой, то для настоящего времени это понятие ушло в прошлое.

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9561
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 347 раз
Поблагодарили: 717 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение m-sveta » 01 май 2018, 19:39

«Берлин. 80% жителей Восточной Германии и 72% респондентов на западе заявили о том, что вполне могли бы жить в социалистическом государстве, таком как ГДР, если им как прежде будет гарантирована работа, безопасность, социальная защищенность»
https://t.co/rgvZbyHejb

Валерий 9
Знаток
Знаток
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 16:11
Откуда: Томск
Благодарил (а): 522 раза
Поблагодарили: 80 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Валерий 9 » 02 май 2018, 03:33

m-sveta писал(а):
01 май 2018, 19:39
«Берлин. 80% жителей Восточной Германии и 72% респондентов на западе заявили о том, что вполне могли бы жить в социалистическом государстве, таком как ГДР, если им как прежде будет гарантирована работа, безопасность, социальная защищенность»
Жаль, что выяснение общественного мнения не проводилось во времена рабства и крепостной зависимости, - быть может, тогда бы человечество смогло избежать веков крови, слёз и унижений!..

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12159
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 416 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ » 02 май 2018, 06:57

Уважаемые m-sveta и. Валерий 9, А относите ли Вы к волеизвлению народа "Мармеладный бунт" июня 1953г. в ГДР, Познанский июнь 1956г. в Польше, Венгерские события октября-ноября 1956г., "Пражскую весну" 1968г., польские события 1981-83г.г.?

Ответить