Социализм или капитализм?

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 579 раз
Поблагодарили: 416 раз
Контактная информация:

Социализм или капитализм?

Сообщение express » 02 май 2018, 08:30

Камиль Абэ писал(а):
02 май 2018, 06:57
"Мармеладный бунт" июня 1953г. в ГДР, Познанский июнь 1956г. в Польше, Венгерские события октября-ноября 1956г., "Пражскую весну" 1968г., польские события 1981-83г.г.?
Хороший вопрос.
Тогда, по логике - сюда нужно добавить московские события августа 1991-го и октября 1993-го...

Валерий 9
Знаток
Знаток
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 16:11
Откуда: Томск
Благодарил (а): 522 раза
Поблагодарили: 80 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Валерий 9 » 02 май 2018, 08:39

Камиль Абэ писал(а):
02 май 2018, 06:57
. Валерий 9, А относите ли Вы к волеизвлению народа "Мармеладный бунт" июня 1953г. в ГДР, Познанский июнь 1956г. в Польше, Венгерские события октября-ноября 1956г., "Пражскую весну" 1968г., польские события 1981-83г.г.?
Я - не большой знаток упомянутых вами исторических событий... Хотя, смотря что понимать под народным волеизъявлением, - насильственную смену власти(наприм., социалистическую или буржуазную революции) или приход к власти в результате той или иной процедуры демократических выборов.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12104
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 405 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ » 02 май 2018, 13:04

Валерий 9, а разве народное волеизявление не имеет разных форм? Это может быть выборы или референдум... А может быть бунт, восстание, революция...

Валерий 9
Знаток
Знаток
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 16:11
Откуда: Томск
Благодарил (а): 522 раза
Поблагодарили: 80 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Валерий 9 » 02 май 2018, 15:59

Камиль Абэ писал(а):
02 май 2018, 13:04
Валерий 9, а разве народное волеизявление не имеет разных форм? Это может быть выборы или референдум... А может быть бунт, восстание, революция...
Ну вот, как мне кажется, вы сами и ответили на свой собственный вопрос:
Камиль Абэ писал(а):
02 май 2018, 06:57
А относите ли Вы к волеизвлению народа "Мармеладный бунт" июня 1953г. в ГДР, Познанский июнь 1956г. в Польше, Венгерские события октября-ноября 1956г., "Пражскую весну" 1968г., польские события 1981-83г.г.?
Любые внешние проявления воли народа можно считать народным волеизъявлением, даже если в результате эта свободная воля была подвергнута безжалостному подавлению...

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12104
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 405 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ » 02 май 2018, 16:20

Валерий 9, так Вы что-то опровергли или отвергли из мною сказанного?

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5466
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 411 раз
Поблагодарили: 48 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур » 02 май 2018, 22:49

m-sveta писал(а):
01 май 2018, 19:39
«Берлин. 80% жителей Восточной Германии и 72% респондентов на западе заявили о том, что вполне могли бы жить в социалистическом государстве, таком как ГДР, если им как прежде будет гарантирована работа, безопасность, социальная защищенность»
это пипец и катастрофа..
значит, другим немцы это не надо, а эти без бесплатного жить просто не способны...
похоже, таки удалось вывести новый вид

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 579 раз
Поблагодарили: 416 раз
Контактная информация:

Социализм или капитализм?

Сообщение express » 02 май 2018, 23:09

А то - вот ещё интересные, дающие пищу для размышлений примеры волеизъявления народа:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Авария_в_ ... рке_(1977)
..........................................................................................
13 июля 1977 года в 20:37 по местному времени молния, ударившая в 345-киловольтную подстанцию Buchanan South, расположенную близ реки Гудзон, вызвала срабатывание двух автоматических выключателей в округе Уэстчестер. Один из них не смог вернуться во включенное состояние из-за ослабшей контргайки — при обслуживании в штатном режиме она была бы обнаружена и подтянута в ходе очередного планового техосмотра, но тот постоянно откладывался.
Следующий удар молнии вызвал отключение двух 345-киловольтных ЛЭП, соединяющих 900-мегаваттную АЭС Индиан-Пойнт с Нью-Йорком. Только одна из этих линий включилась вновь. В результате этих переключений две другие ЛЭП оказались перегружены, и в 20:45, согласно принятой процедуре, техники фирмы «Con Edison» попытались дистанционно запустить аварийные турбогенераторы. Дистанционный запуск не удался, а людей на генераторной подстанции не было.
В 20:55 очередной удар молнии обесточил ещё две критически важных ЛЭП. Как и в предыдущем случае, только одна вернулась во включённое состояние. Отключение этих линий, ведущих от подстанции Спрейнбрук, привело к перегрузке всё ещё сохранявших работоспособность ЛЭП. После этого сотрудники «Con Edison» были вынуждены вручную снизить нагрузку на ещё один генератор на станции Ист-Ривер в связи с возникшими там техническими проблемами. Это ещё более усугубило и без того катастрофическую ситуацию.
---------------------------------------------------------------------------------------------
В центральных кварталах Манхэттена началось беспрецедентно массовое мародёрство. Грабители нападали на магазины и дома обеспеченных жителей города. Чтобы отвлечь внимание полицейских, мародёры поджигали здания — в городе было зарегистрировано 1077 поджогов, при тушении которых пострадали более ста пожарных. Мэр города объявил чрезвычайное положение, всем полицейским было приказано вернуться из отпусков. За ночь полицией было арестовано 3800 человек (по некоторым данным — даже больше), но это была капля в море: мародёрством занимались более 100 тысяч человек. К тому же арестованных пришлось отпустить: суды не справлялись с работой, а тюрьмы были переполнены.
Беспорядки перекинулись на Бродвей. Зарешеченные витрины просто вырывали грузовиком. Мародёров грабили другие мародёры (по данным медпунктов, огнестрельных ранений было крайне мало, большинство пострадавших поступало с побоями или порезами).
...............................................................................................
Было разграблено более 1500 магазинов, общий ущерб от беспорядков оценивается, по разным источникам, в 300 млн — 1 млрд долларов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лос-анджелесский_бунт
Лос-а́нджелесский бунт — массовые беспорядки, происходившие в Лос-Анджелесе с 29 апреля по 4 мая 1992 года, повлёкшие гибель 53 человек и причинение ущерба на сумму в 1 миллиард долларов.
..................................
Начались систематические поджоги зданий — сгорело свыше 5500 зданий. Было разгромлено несколько правительственных зданий, нападению подверглось отделение газеты Los Angeles Times.
Были отменены вылеты самолётов из Лос-Анджелесского аэропорта, так как город был окутан густым дымом.
Первыми начали беспорядки афроамериканцы, но затем они перекинулись на латинские кварталы Лос-Анджелеса в южном и центральном районе города. В восточной части города были сконцентрированы большие силы полиции, и потому до неё восстание не дошло. 400 человек попытались взять штурмом штаб-квартиру полиции. Беспорядки в Лос-Анджелесе продолжались ещё 2 дня.
На следующий день беспорядки начались и в Сан-Франциско. Как заявил газете «Сан-Франциско Экземайнер» Вилли Браун, известный представитель Демократической партии в законодательной ассамблее штата Калифорния: «Впервые в американской истории большинство демонстраций, а также большая часть насилия и преступлений, в особенности грабежей, носили многорасовый характер, в них были вовлечены все — чернокожие, белые, выходцы из Азии и Латинской Америки».
55 человек были убиты, 2000 ранены, 12 тысяч арестованы.

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 51 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение kloss » 02 май 2018, 23:36

m-sveta писал(а):
01 май 2018, 19:39
«Берлин. 80% жителей Восточной Германии и 72% респондентов на западе заявили о том, что вполне могли бы жить в социалистическом государстве, таком как ГДР, если им как прежде будет гарантирована работа, безопасность, социальная защищенность»
А что тут удивительного? Это как поставить вопрос. Спросите любого, хотел бы он жить, имея гарантированную работу, безопасность и социальную защищенность? Вопрос, за чей счет и что за это потребуется взамен обычно при таких опросах не ставится. Большинство всегда стремится больше получить и меньше за это попотеть. А меньшинство, это те, кто рассчитывает на свои силы, знания, талант, трудоспособность и не стремится жить за чужой счет или по чужой указке. Они и стремились сбежать из ГДР, несмотря на угрозу быть расстрелянным у Берлинской стены, заметьте, со стороны именно Восточного Берлина. А развитие любого общества обеспечивает именно это меньшинство.
А те, кто желает туда, в социалистический рай, там не жили. И еще они не в курсе, что СССР перечислял ГДР миллиарды долларов, поставлял дешевое топливо, обеспечивал спрос на их не слишком качественную продукцию и пр. Мне пришлось побывать в ГДР в конце 80-ых. По сравнению с не самым запущенным городом СССР Ленинградом, там был определенно рай! Для этого на ГДР работал весь соц. лагерь! А как же?! Соревнование систем, как бы

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 51 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение kloss » 02 май 2018, 23:40

express писал(а):
02 май 2018, 08:30
Хороший вопрос.
Тогда, по логике - сюда нужно добавить московские события августа 1991-го и октября 1993-го...
А в 91 с помощью майдана власть коммунистов свергли? (продолжу свою мысль..)

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 579 раз
Поблагодарили: 416 раз
Контактная информация:

Социализм или капитализм?

Сообщение express » 03 май 2018, 08:07

Евгений-Бур писал(а):
02 май 2018, 22:49
это пипец и катастрофа..
значит, другим немцы это не надо, а эти без бесплатного жить просто не способны...
похоже, таки удалось вывести новый вид
Возможно, для некоторых будет потрясающим откровением - но к примеру цивилизация древнего Рима - держалась на тех же китах.
Гарантированная работа, безопасность, социальная защищённость. Предоставляемые Империей своим подданным...
Мощь Рима зиждилась не на сокрушительной победоносности машины его легионов - а именно на том, что жители покорённых Римом стран замечали: а под римскими законами, при римских порядках - намного комфортнее живётся, чем при прежних, хоть и родных.....
(весь мир и сегодня пользуется для обозначения ролей в справедливом правосудии терминами с латинского языка - прокурор и адвокат....так как создатели Империи были мировыми пионерами в справедливом правосудии...)

ну а читатели форума пусть сделают самостоятельные выводы о "выведении нового типа"....."новый тип" - как раз человек нормальный...."старый тип" - как раз атавизм, пережиток джунглей, архаическое носилище индивидуализма....
kloss писал(а):
02 май 2018, 23:36
И еще они не в курсе, что СССР перечислял ГДР миллиарды долларов, поставлял дешевое топливо, обеспечивал спрос на их не слишком качественную продукцию и пр. Мне пришлось побывать в ГДР в конце 80-ых. По сравнению с не самым запущенным городом СССР Ленинградом, там был определенно рай! Для этого на ГДР работал весь соц. лагерь! А как же?! Соревнование систем, как бы
То есть - вы хотите сказать, что ГДР была потёмкинской деревней Варшавского Договора ? Ну поскольку Германия была населена народом, разделённым надвое... одним и тем же народом...
Логичненько, что уж там...
Однако - нелишним будет вспомнить, что и США тоже вбухивали в ФРГ немалые суммы.... тоже миллиарды..... зачем только - вот любопытный вопрос?....
kloss писал(а):
02 май 2018, 23:36
А меньшинство, это те, кто рассчитывает на свои силы, знания, талант, трудоспособность и не стремится жить за чужой счет или по чужой указке. Они и стремились сбежать из ГДР, несмотря на угрозу быть расстрелянным у Берлинской стены, заметьте, со стороны именно Восточного Берлина. А развитие любого общества обеспечивает именно это меньшинство.
Так старательно вы пересказываете мантры, звучавшие в самом начале так называемой "Перестройки"....
Впрочем - некто Володя Резун в своей книжке "Последняя республика" делал ЭТО даже старательнее....

Не исключаю, что вы себе думаете: " какие же туповатые эти все экспрессы и м-Светы.... не могут смикитить очевидного..."

Дорогой kloss (раз вы упорно не желаете открыть своё имя - вынужден использовать суховато выглядящее обращение... впрочем - как хотите...)
Все "эти" экспрессы и м-Светы - преотличненько ознакомлены с вашей аргументацией...ещё до того, как она озвучена вами....
И - тем не менее......
kloss писал(а):
02 май 2018, 23:36
А развитие любого общества обеспечивает именно это меньшинство.
1) вы точно уверены, убеждены в правильности этой мысли ?
2) вы - себя относите к этому самому талантливому движущему меньшинству ?

Ответить