Философия
Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов
- Евгений-Бур
- Корифей форума
- Сообщения: 9455
- Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 68 раз
Философия
Камиль Абэ, идея в том, что словоряд Идеальное существует - это СВОЙСТВА материального объекта остаётся просто словорядом, поскольку не проходит даже элементарные тесты на истинность.
а тесты заключены в пока что 3-х вопросах, на которые я не ответил, но прошу ответить программиста-изобретателя и просто замечательного товарища Ефремова.
а тесты заключены в пока что 3-х вопросах, на которые я не ответил, но прошу ответить программиста-изобретателя и просто замечательного товарища Ефремова.
- Ефремов
- Администратор
- Сообщения: 7011
- Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
- Благодарил (а): 247 раз
- Поблагодарили: 86 раз
Философия
Попробуйте привести пример такой конструкции. Надеюсь, сами убедитесь в ее абсурдности.Евгений-Бур писал(а): ↑21 май 2018, 11:01 почему бы материальному не быть свойством нематериального?
- Евгений-Бур
- Корифей форума
- Сообщения: 9455
- Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 68 раз
Философия
Ефремов, абсолютно так, если человеку кажется абсурдной перевёрнутая формула!
но и абсолютно справедлива, если челу кажется вполне корректной перевёрнутая формула.
здесь перевёрнутая -- идеальное есть свойство материального. если не нравится, можно считать красную формулу прямой, а другую перевёрнутой.
это всё из серии: национальный по форме и социалистический по содержанию. почему не наоборот? потому что так сказал Великий Сталин.
но и абсолютно справедлива, если челу кажется вполне корректной перевёрнутая формула.
здесь перевёрнутая -- идеальное есть свойство материального. если не нравится, можно считать красную формулу прямой, а другую перевёрнутой.
это всё из серии: национальный по форме и социалистический по содержанию. почему не наоборот? потому что так сказал Великий Сталин.
- Ефремов
- Администратор
- Сообщения: 7011
- Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
- Благодарил (а): 247 раз
- Поблагодарили: 86 раз
Философия
Пока не будет примера, смысла с Вами дискутировать нет.Евгений-Бур писал(а): ↑22 май 2018, 16:20здесь перевёрнутая -- идеальное есть свойство материального. если не нравится, можно считать красную формулу прямой, а другую перевёрнутой.
- Евгений-Бур
- Корифей форума
- Сообщения: 9455
- Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 68 раз
Философия
как это нет???
нет объектов чисто из методов? может вы просто ни разу такие объекты не программировали?
а почему Реакция не может быть свойством? и что это вообще -- Реакция [у электрона, например]?
ок. пусть какая-то Реакция -- это не есть свойство и соответственно не является идеальным. тогда, надо понимать, что Реакция -- материя? если же Реакция -- и не материя, и не нематерия, то что это?
Философия
Камиль Абэ писал(а): ↑21 май 2018, 12:23СВОЙСТВО- это философская категория, выражающая различие или общность с другими предметами . В этом заключается относительность свойств. С другой стороны – свойства вещей внутренне присущи им, существуют объективно, независимо от человеческого сознания.
Действительно, свойство - это, с одной стороны, то, что отличает предмет(объект) одного рода от предмета другого рода; то, что только и делает предмет предметом, - такое существенное свойство, с исчезновением которого исчезает и сам предмет(объект).Евгений-Бур писал(а): ↑22 май 2018, 13:06словоряд Идеальное существует - это СВОЙСТВА материального объекта остаётся просто словорядом, поскольку не проходит даже элементарные тесты на истинность.
С другой стороны, свойством мы называем то, чем отличаются друг от друга однородные предметы(объекты), - это такое несущественное свойство, с исчезновением которого предмет(объект) не перестаёт быть самим собой - скажем, безносая кукла не перестаёт быть куклой; расстояние в 1км и расстояние в 2 км не перестают быть расстоянием и т. п.
Замечу в скобках, что различие свойств того и другого рода носит пока вполне объективный, а не субъективный характер.
"И вот"..., после того как мы объявили идеальное("нематериальное") свойством материального("неидеального"), - как ни противится моё врождённое чувство языка слову "предмет" для обозначения материального, - вопрос о существенности для материального такого его "свойства", как идеальное, само собой отпадает просто потому, что в однородно-материальном мире нет места "предмету" другого рода, а есть одно только бесконечное многообразие несущественных свойств, без любого из которых - или даже без всех свойств, вместе взятых, - материя так и остаётся материей.
Вот именно в силу вышесказанного и без претензий на истину в последней инстанции мне в гораздо большей степени импонирует наивный материализм - чем-то напоминающий представления древних греков о Хаосе - честного добряка Экспресса, нежели лукавое наукообразие тех, кто тщетно пытается прикрыть фиговым листком "идеального свойства" нахально выглядывающий из-под него некий материальный "предмет"
- Евгений-Бур
- Корифей форума
- Сообщения: 9455
- Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 68 раз
Философия
вы удобно устроились.
однако, не вопрос.
есть идеальный образ -- шарик, который может иметь великое разнообразие материальных свойств:
-- резиновый
-- из мороженного
-- пластилин
-- мяч футбольный...
достаточно?
- Евгений-Бур
- Корифей форума
- Сообщения: 9455
- Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 68 раз
Философия
не верно.
однотипные предметы различаются значениями свойств.
разнотипные предметы различаются составом свойств
Последний раз редактировалось Евгений-Бур 22 май 2018, 17:16, всего редактировалось 1 раз.
- Ефремов
- Администратор
- Сообщения: 7011
- Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
- Благодарил (а): 247 раз
- Поблагодарили: 86 раз
Философия
Иными словами, один "идеальный" объект (шарик) представляется несколькими "материальными" объектами: резиновый или пластилиновый, или футбольный...Евгений-Бур писал(а): ↑22 май 2018, 16:43есть идеальный образ -- шарик, который может иметь великое разнообразие материальных свойств:
-- резиновый
-- из мороженного
-- пластилин
-- мяч футбольный...
Даже вопрос КАКОЙ ШАРИК указывает, что резиновый, пластилиновый, футбольный - это прилагательное, то есть то, что ПРИЛАГАЕТСЯ, не имеет самостоятельного значения или СВОЙСТВО, - как философская категория.
Вы не замечаете абсурдность Вашего "примера"?