Историю учите, а не сказки на историчекие темы.
Социализм или капитализм?
Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов
- Евгений-Бур
- Корифей форума
- Сообщения: 9476
- Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 68 раз
Социализм или капитализм?
именно это и хотелось узнать, а не услышать про соблюдение прав человека токмо и исключительно в США
весь мир -- идиоты, все умники собрались только там. даже больше -- кинули всех и сбежали туда.
- Евгений-Бур
- Корифей форума
- Сообщения: 9476
- Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 68 раз
Социализм или капитализм?
мой вопрос был предельно простым: ЧЕМ ТАКИМ заплатила Россия (СССР) за индустриализацию Союза в предельно сжатые сроки, что Запад забыл обо всех своих СМЕРТЕЛЬНЫХ проблемах и бросился укреплять советскую власть на века в то время, как сам был на грани уничтожения?
или не был на грани? или не платили? другие варианты
не надо переводить стрелки.
есть ответ -- дайте, нет -- так и скажите.
- kloss
- Ветеран форума
- Сообщения: 1613
- Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
- Откуда: Рязань
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Социализм или капитализм?
А может, бежали туда по тому что их права на родине не соблюдались? И бежали изначально от религиозных преследований. Преступников, в Австралию ссылали. Но они там тоже не плохо устроились.Евгений-Бур писал(а): ↑01 июн 2018, 18:05именно это и хотелось узнать, а не услышать про соблюдение прав человека токмо и исключительно в США
весь мир -- идиоты, все умники собрались только там. даже больше -- кинули всех и сбежали туда.
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17458
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 207 раз
Социализм или капитализм?
Это только злостному троллю придёт в голову утверждать, что " Запад ... бросился укреплять советскую власть на века в то время, как сам был на грани уничтожения"Евгений-Бур писал(а): ↑01 июн 2018, 18:13мой вопрос был предельно простым: ЧЕМ ТАКИМ заплатила Россия (СССР) за индустриализацию Союза в предельно сжатые сроки, что Запад забыл обо всех своих СМЕРТЕЛЬНЫХ проблемах и бросился укреплять советскую власть на века в то время, как сам был на грани уничтожения?
Я уже вам пояснил, если уж у вас слабы знания по истории:
Ну о чём с вами говорить?Камиль Абэ писал(а): ↑31 май 2018, 16:50А ларчик-то просто открывался: капиталистический мир в конце 20-х – начале 30-х годов поразил мировой экономический кризис (Великая депрессия). Для квалифицированных инженеров и рабочих поездка в Советскую Россию был шансом спасти свои семьи от голодной смерти, а для капиталистических компаний участие в индустриализации был шансом спастись от банкротства. А ведь эта «помощь» вовсе не была бескорыстной: советское правительство за всё платило… Откуда брались средства – это отдельный разговор.
- Евгений-Бур
- Корифей форума
- Сообщения: 9476
- Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 68 раз
Социализм или капитализм?
Камиль Абэ писал(а): ↑01 июн 2018, 20:25Я уже вам пояснил
я не вижу пояснения Откуда брались средства.Камиль Абэ писал(а): ↑01 июн 2018, 20:25А ведь эта «помощь» вовсе не была бескорыстной: советское правительство за всё платило…Откуда брались средства – это отдельный разговор.
вы же прекрасно понимаете, что ни один нормальный человек в здравом уме не воспримет в серьёз вот этот "аргумент":
устремился с энтузиазмом и -- всё готово)
я и не настаиваю на пояснении, если это связано с какими-то стрёмностями.
но отсутствие простого и ясного ответа, для меня является только подтверждением, что не всё было так прозрачно.
видите ли, если бы было построено 2, три, десять предприятий я бы ещё согласился на такую формулировку.Камиль Абэ писал(а): ↑01 июн 2018, 20:25для капиталистических компаний участие в индустриализации было шансом спастись от банкротства.
но ведь было спроектировано и построено под западным руководством с участием западных инженеров уже здесь, на местах просто ВСЁ (многие сотни предприятий, ГЭСы и т.п.) в период индустриализации, а Сталинградский тракторный и вовсе сначала построили там, а потом разобрали, перевезли и заново собрали уже здесь. просто жесть.
советский народ, советское государство ничего не индустриализировало. сов. народ выполнял простую физическую работу.
не было никакого социалистического Чуда, есть какая-то Тайна.
вы можете назвать, ЧЕМ мы заплатили западу за индустриализацию, в результате чего он поднялся на ноги, вместо того, чтобы загнуться?
не надо много слов.
не можете, значит, не можете. я не настаиваю. но делаю выводы...
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17458
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 207 раз
Социализм или капитализм?
Евгений, я сказал:
Если у вас есть что сказать в отношении "Откуда?", то изложите своё мнение, только и всего... А вы предпочитаете троллинг.Камиль Абэ писал(а): ↑31 май 2018, 16:50эта «помощь» вовсе не была бескорыстной: советское правительство за всё платило… Откуда брались средства – это отдельный разговор.
Социализм или капитализм?
Тайна сия велика есть.
Не сходятся концы с концами и дебет с кредитом. Что есть еще одна положительная характеристика Сталина.
- express
- Супермодератор
- Сообщения: 5556
- Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 136 раз
- Поблагодарили: 45 раз
- Контактная информация:
Социализм или капитализм?
Именно энтузиазмом любой нормальный человек в здравом уме объяснит многое и многое в исторических процессах.
Мотивация - движущая сила человеческого поведения. Что на войне, что в мирной жизни.
Отрицать нематериальную мотивацию - как раз удел психически неполноценных уродов с недоразвитой психикой.
Что могла предложить среднестатистическому русскому крестьянину Россия образца начала ХХ-го века?
Да то же самое, что и тысячи лет до этого.
Быть биороботом в лаптях для равняния чернозёма на барской пашне. Биоприставкой к барскому земельному участку.
Советская система раскрыла перед русским человеком ворота в новую жизнь.
А сегодня недоумки, которых советский период истории из зверушек превратил во что-то, хотя бы внешне похожее на "хомосапиенса", не знавшие на своих седалищах ни кнута ни шпицрутенов, - стали до охренения "вумными".....
Бумаги туалетной им недодала страна, с премудростями Карнеги не шмогли ознакомиться.....
(о премудростях Карнеги скорбят те самые уникумы, которым неинтересны ни Брэдбери, ни Уэллс, ни Ефремов, никто вообще..... сами признаются)
Америка у них в мечтах... образец в рамочке...... Индейцы? - не, не слыхали.....
Мы же типо эта, как его.... белыя люди..... нордичецко-викингичецкие нибелунги.....
Вот токмо предки нынешних плачущих по золочёной тысячелетней Россиюшке без кровавых большевиков-упырей - чем были-то тысячу лет в этой самой Россиюшке?
Что ж не дали жару, что ж не сбросили лапоточки, что ж не стали фордами-эдисонами ?
Антисоветский идиот любит смачно повторять чужие слова о негибкости плановой экономики, тоскливо придыхая о гибкости экономики неплановой....
Но спросишь такого идиота о среднем классе, спросишь где же в сегодняшней неплановой экономике конкуренция - в ответ либо шизофреническая пурга про абсолют и ряд натуральных чисел; либо инфантильное нытьё и старые сказочки про светлый край эльфов, куда все-все-все едут и едут....
Ах да - ещё совет "учить историю а не сказочки"..... источников, по которым "учить ишторию", однако - не предоставляют.....
Мотивация - движущая сила человеческого поведения. Что на войне, что в мирной жизни.
Отрицать нематериальную мотивацию - как раз удел психически неполноценных уродов с недоразвитой психикой.
Что могла предложить среднестатистическому русскому крестьянину Россия образца начала ХХ-го века?
Да то же самое, что и тысячи лет до этого.
Быть биороботом в лаптях для равняния чернозёма на барской пашне. Биоприставкой к барскому земельному участку.
Советская система раскрыла перед русским человеком ворота в новую жизнь.
А сегодня недоумки, которых советский период истории из зверушек превратил во что-то, хотя бы внешне похожее на "хомосапиенса", не знавшие на своих седалищах ни кнута ни шпицрутенов, - стали до охренения "вумными".....
Бумаги туалетной им недодала страна, с премудростями Карнеги не шмогли ознакомиться.....
(о премудростях Карнеги скорбят те самые уникумы, которым неинтересны ни Брэдбери, ни Уэллс, ни Ефремов, никто вообще..... сами признаются)
Америка у них в мечтах... образец в рамочке...... Индейцы? - не, не слыхали.....
Мы же типо эта, как его.... белыя люди..... нордичецко-викингичецкие нибелунги.....
Вот токмо предки нынешних плачущих по золочёной тысячелетней Россиюшке без кровавых большевиков-упырей - чем были-то тысячу лет в этой самой Россиюшке?
Что ж не дали жару, что ж не сбросили лапоточки, что ж не стали фордами-эдисонами ?
Антисоветский идиот любит смачно повторять чужие слова о негибкости плановой экономики, тоскливо придыхая о гибкости экономики неплановой....
Но спросишь такого идиота о среднем классе, спросишь где же в сегодняшней неплановой экономике конкуренция - в ответ либо шизофреническая пурга про абсолют и ряд натуральных чисел; либо инфантильное нытьё и старые сказочки про светлый край эльфов, куда все-все-все едут и едут....
Ах да - ещё совет "учить историю а не сказочки"..... источников, по которым "учить ишторию", однако - не предоставляют.....
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17458
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 207 раз