1937г.: что это было?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Шереметьев И.

“в 30-е годы в СССР, по политическим мотивам были репрессированы, именно что – миллионы наших сограждан.”
В 30 годы ВСЕГО было наказано преступников в меньше чем в сегодняшней «свободной России»: http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=458696#p458696

Согласно данных Земскова:
http://communi.ru/matireals/university/ ... ssions.htm
за государственные преступления в 1921-1953 гг было осуждено 4060306 человек.

Из таблицы 1 http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html находим средний процентный состав осужденных за государственные преступления: 31,3 %. Считаем, что и среди осужденных процент был примерно тот же. Тогда, приблизительно, всего осужденных за 1921 – 1953 годы составит: 12972224 или, в среднем: 405382 в год.

Из данных 1995, 2000 – 2007 года:
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWW ... /11-02.htm
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWW ... /11-03.htm
Определили, что осуждено к лишению свободы было 3617797 человека, или 452225 человека в год.

В среднем, количество населения в СССР за период с 1921 год по 1953 составило (133800 + 190000) / 2 = 161900 тыс. чел.
В РФ за 1995 – 2007 составило: (148306 + 141378) / 2 = 144842.
Тогда, поправочный коэффициент, учитывающий разницу населения, составит: 1,12

И если преступность в рассматриваемый период СССР снижалась http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/VRAN/CRIME.HTM , то при либерализации системы наказания неуклонно растет.
Приведем количество зарегистрированных преступлений в сравнимый показатель: http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWW ... /11-01.htm
Для простоты латентную преступность учитывать не будем:
«Однако, анализируя эти цифры, не надо забывать, что речь идет о данных официальной статистики. А ведь есть еще и так называемая латентная (скрытая) преступность, которая не фиксируется официально. Считается, что в последние годы в нашей стране латентная преступность составляет примерно 4 : 1, то есть на одно зарегистрированное преступление приходится четыре незарегистрированных.
<...>
Уровень латентной преступности существенно различается по отдельным видам правонарушений. Проведенные криминологами исследования свидетельствуют, что, скажем, по убийствам он составляет 2:1, по изнасилованиям - 6:1, а по кражам - 73:1. Наиболее высокий показатель по взяточничеству (2900 с лишним случаев на 1 зарегистрированный) и вымогательству (рэкет) - более 17000:1 [5]. По сути дела речь идет о полной безнаказанности этих преступлений.» ( http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/VRAN/CRIME.HTM )

Число зарегистрированных преступлений в расчете на 100 тыс. чел. населения ***:
_____ СССР __ РФ
1921 _ 1868
1939 __ 497
1947 __ 823
1956 __ 293
2007 ________ 2519

Средняя удельная преступность в СССР за искомые годы, приблизительно, составляет 870.
Теперь можно подвести итоги. В СССР 1921 – 1953 годов было на 1,12 * 452225 / 405382 = 1,25 раза меньше осужденных и в 2519 / 870 = 2,9 раза спокойнее жить.
Можно сделать вывод, что «репрессии» - это мыльный пузырь, надуваемый антиками.
«В массовом сознании прочно закрепился образ 30-х годов как периода массовых репрессий, а 1937-1938 годов - как времени разгула невиданного, чудовищного террора. Основанный на реальных событиях того времени, этот образ является грандиозным идеологическим шедевром, обслуживающим интересы различных социальных (скорее, антисоциальных) групп. Как писал известный российский политолог С.Г.Кара-Мурза, "сам образ репрессий - настолько важный инструмент политики, что все средства создания или изменения этого образа охраняются жесткой, хотя и не всегда явной цензурой". Образ массовых репрессий важен не сам по себе, он является фундаментом, на котором строятся другие, еще более значимые для идеологии образы - образ зверского тоталитаризма (вариант - фашизма, коммунизма, социализма), образ "демократии", как лучшего общественного строя, образ зловещих личностей в истории и т.д. В определенных случаях эти образы в нужный момент всплывают в массовом сознании и образуют своего рода намордник, который позволяет держать в узде направленность социального развития, сдерживать недовольство в обществе по поводу деятельности государственной власти, наконец, просто "пугать" нейтрально настроенные массы.» ( http://stalinism.narod.ru/vieux/kazn.htm )

“в 30-е годы в СССР, по политическим мотивам были репрессированы, именно что – миллионы наших сограждан.”
Не по «политическим мотивам», а за конкретные государственные преступления! - Вы все виляете...
Шереметьев, что же Вы сегодня не ходите на демонстрации и не требуете реабилитировать преступников, которых сегодня больше, чем в 30-х годах?
Вам уже сколько раз сказано: большая часть сегодняшних преступников в 30-е годы квалифицировалась как государственные. И это правильно – они по факту таковыми и являются. Хорошо продуманная система наказания позволила при 1,25 меньшем количестве осужденных повысить систему безопасности граждан в 2,9 раза!!!

Ефремов.

[Шереметьев И.]

Ефремов

в 30-е годы в СССР, по политическим мотивам были репрессированы, именно что – миллионы наших сограждан.

Не по «политическим мотивам», а за конкретные государственные преступления! - Вы все виляете...

Это – Вы всё виляете, а я правду говорю.
Именно миллионы, именно по политическим мотивам.
Ведь помимо рекордно массовых посадок и казней по политической, 58-й ст. УК, в те годы, были ещё и - без следствия и суда ( а НЕ "за конкретные государственные преступления!") репрессированные миллионы русских крестьян (всех возрастов, между прочим):

Вот что писал в мае 1933 г. начальник ГУЛАГа ОГПУ М.Берман в рапорте на имя зам. председателя ОГПУ Г.Г.Ягоды:
"Несмотря на Ваши неоднократные указания ПП ОГПУ СКК о порядке комплектования и организации эшелонов, направляемых в лагеря и трудпоселки ОГПУ, состояние вновь прибывающих эшелонов совершенно неблагополучное. Во всех прибывающих из Северного Кавказа эшелонах отмечена исключительно высокая смертность и заболеваемость, преимущественно сыпным тифом и острожелудочными заболеваниями.
По сообщению Нач. Сиблага ОГПУ, из состава прибывших из Сев. Кавказа в Новосибирск эшелонов трудпоселенцев №№24, 25, 26, 27, 28 и 29 общей численностью в 10185 человек умер в пути 341 человек, т.е. 3,3%, в том числе значительное количество от истощения. Такая высокая смертность объясняется:
1) преступно-халатным отношением к отбору контингентов, выселяемых в трудпоселки, результатом чего явилось включение в этапы больных, стариков, явно не могущих по состоянию здоровья выдержать длительную перевозку;
2) невыполнением указаний директивных органов о выделении выселяемым в трудпоселки 2-х месячного запаса продовольствия; в указанных эшелонах трудпоселенцы никаких собственных запасов продовольствия не имели и во время пути снабжались только хлебом, скверного качества, в количестве от 200 до 400 грамм;
3) горячей пищей эшелоны снабжены не были, кипятком снабжались совершенно неудовлетворительно, с большими перебоями, потребление сырой воды вызвало массовые заболевания ...".

Это лишь частный пример широкой практики внесудебных политических репрессий, но весьма показательный.

Так что, всё обстояло именно так, как я сказал выше. Доказано.

Шереметьев, что же Вы сегодня не ходите на демонстрации и не требуете реабилитировать преступников, которых сегодня больше, чем в 30-х годах?

Приглашайте, приду, это интересно.
Кстати, Вы кого из них, конкретно, имели ввиду? Лимоновцев, дудаевцев, Сутягина, Пасько, кого-то ещё…?

Вам уже сколько раз сказано: большая часть сегодняшних преступников в 30-е годы квалифицировалась как государственные.

Но это же – откровенная брехня (хоть 100 раз её повтори, она таковой и останется).
Во-первых, теперь – антиправительственная оппозиционная деятельность, как таковая - вообще не является преступлением.
А, во-вторых, всевозможные шпионы-диверсанты-террористы - и сейчас имеются в наличии в российских тюрьмах, но счёт им на «миллионы» - разумеется не идёт, это Вас кто-то обманул, извините.

[коммунист]

коммунист

]А все эти "не всегда большинство право" нужно оставить Альбац или Шендеровичу, у них всегда правы те, кто ненавидит советское или российское большинство, но это - другой разговор.

Да, господин коммунист.

Все господа у нас в Париже!

[m-sveta]

Шереметьеву

Не надо ля-ля.
Начнем с СНК, вы указали 15 человек, на самом деле первый СНК это 18 человек
1. Председатель – Владимир Ильич Ульянов (Ленин)(26.10.1917 - 21.01.1924)
2. Наркомат внутренних дел:
Алексей Иванович Рыков (26.10. - 4.11.1917)
3. Наркомат земледелия
Владимир Павлович Милютин (26.10 - 4.11.1917)
4. Наркомат труда
Александр Гаврилович Шляпников (26.10.1917 - 8.10.1918)
5. Комитет по военно-морским делам (26.10. - 8.11.1917)
Владимир Александрович Антонов-Овсеенко
Павел Ефимович Дыбенко
Николай Васильевич Крыленко
6. Наркомат торговли и промышленности
Виктор Павлович Ногин (26.10. - 4.11.1917)
7. Наркомат просвещения
Анатолий Васильевич Луначарский (фам. по наст. отцу - Антонов)(26.10.1917 - 12.09.1929)
8. Наркомат финансов
Иван Иванович Скворцов-Степанов (26.10.1917 - 20.01.1918)
9. Наркомат иностранных дел:
Лев Давидович Троцкий (Бронштейн)(26.10.1917 - 8.04.1918)
10. Наркомат юстиции
Георгий Ипполитович Ломов-Оппоков (26.10 - 9.12.1917)
11. Наркомат продовольствия
Иван Адольфович Теодорович (26.10 - 4.11.1917)
12. Нарком почт и телеграфов
Николай Павлович Глебов (Авилов)(26.10 - 9.12.1917)
13. Наркомат по делам национальностей (Наркомнац) РСФСР (1917-1923)
Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин)
14. Наркомат по железнодорожным делам (26.10.1917 - 24.02.1918)
Марк Тимофеевич Елизаров (8.11.1917 - 7.01.1918)
15. Наркомат государственного призрения (8.11.1917 - 20.03.1918)
Александра Михайловна Коллонтай (30.10.1917 - 17.03.1918)
16. Высший совет народного хозяйства (ВСНХ)
Валериан Валерианович Осинский (Оболенский)(1.12.1917 - 22.03.1918)

Это ваш прокол номер раз, второй - это цифра, когда человек вышел из состава СНК, все кто вышли из состава выдвинули в ультимативной форме свои требования, в том числе убрать из правительства Ленина и Троцкого.
Третий - Милютин никак не мог уйти с ТОТ момент в ноябре 1917 с повышением на должность ВСНХ, потому что она была тогда занята аж до конца марта 1918.

Далее про Политбюро. С вашей стороны идет явная подтасовка. Политбюро 1917 года выполняла совсем другие функции нежели ПБ позже.

На заседании ЦК РСДРП (б) 10 (23) октября 1917 для политического руководства на ближайшее время по предложению Ф. Э. Дзержинского было создано Политическое бюро (Политбюро) в составе: В. И. Ленин, А. С. Бубнов, Г. Е. Зиновьев, Л. Б. Каменев, Г. Я. Сокольников, И. В. Сталин, Л. Д. Троцкий. Политбюро создавалось для политического руководства восстанием[1].
Как постоянно действующий орган Политбюро стало функционировать с марта 1919 года, после VIII съезда партии. Состоявшийся в марте 1919 г. VIII съезд РКП(б) принял резолюцию «По организационному вопросу», в соответствии с которой ЦК партии обязывался создать Политбюро, Оргбюро и Секретариат.

О том что сделали ЭТИ члены ПБ (Каменев с Зиновьевым) непосредственно перед восстанием, подготовители, блин, знаете даже вы. Очередное предательство!
Ленин требовал их исключения из партии, так их даже из ЦК не исключили
А партией руководило не ПБ, а ЦК.
Могу перечислить поименно, если вы не верите на слово
a) Центральный Комитет, избранный VI-м съездом РСДРП(б) 3.8.1917, члены - 21
и кандидаты - 10

А не как вы утверждаете, что их в сумме было 21

[m-sveta]

Из воспоминаний так нелюбимого вами Молотова. Кстати члена ЦК при Ленине и ничего, не расстреляли

Выбора-то у Ленина не было. Ведь всех большевиков сожгли в тюрьмах и на каторгах. Вот я «Правду» выпускал, мне двадцать два года было, какая у меня подготовка? Поверхностная, конечно, юношеская. Ну что я понимал? Хоть и два раза уже в ссылке был. Приходилось работать. А эти большевики старые, где они были? Никто не хотел особенно рисковать. Кржижановский служил, Красин – тоже, оба хорошие инженеры-электрики, Цюрупа был управляющим поместьем, Киров был журналистом в маленькой провинциальной газете, с нами не участвовал. Я уже не говорю о Хрущеве. Этот такой активный всегда, а в партию вступил только в 1918 году, когда все стало ясно.
Но когда стало нужно управлять, Ленин всех вывел на простор. Он человек не унывающий, умел всех использовать – и большевика, и полубольшевика, и четвертьбольшевика, но только грамотного. Грамотных-то было мало. В Политбюро трое из пяти каждый раз выступали против Ленина. А ему надо было с ними работать. Хорошие ораторы, могут статью написать, выступить, способные люди и сочувствующие социализму, но путающиеся, а других-то нет. Вот и выбирай.

[Шереметьев И.]

m-sveta
Удивительное дело, стоит только указать вам на явную ошибку в тексте (если только это, действительно была ошибка, а не умышленная подмена), как вместо извинений и благодарности, из вас прёт нечто противоположное…

Не надо ля-ля.

Ну, не надо, так не надо, вот Вам исторический документ, не сей счёт, и успокойтесь.
И можете не благодарить, в искренность - уже не поверю, всё равно.

Это ваш прокол номер раз

Ага, «мой»…

второй - это цифра, когда человек вышел из состава СНК, все кто вышли из состава выдвинули в ультимативной форме свои требования, в том числе убрать из правительства Ленина и Троцкого.

И где же здесь «мой» прокол?!
В крайнем случае, это либо их прокол (что вернулись не добившись отставки той парочки), либо прокол Ленина-Троцкого (что согласились с таким возвращением), вот и всё.

Третий - Милютин никак не мог уйти с ТОТ момент в ноябре 1917 с повышением на должность ВСНХ, потому что она была тогда занята аж до конца марта 1918.

А он – не в ТОТ и ушёл. Но его дальнейшие высокие должности при Ленине, прекрасно подтверждают его высокий статус в т.н. «ленинской гвардии».

Далее про Политбюро. С вашей стороны идет явная подтасовка. Политбюро 1917 года выполняла совсем другие функции нежели ПБ позже.

Значит и это – с Вашей стороны подтасовка, а не с моей, ведь я о функциях тогдашнего Политбюро – вообще ничего не писал.

Политбюро создавалось для политического руководства восстанием

Не вызывает возражений, и сути сказанного мною ранее – не меняет ни на йоту.

О том что сделали ЭТИ члены ПБ (Каменев с Зиновьевым) непосредственно перед восстанием, подготовители, блин, знаете даже вы. Очередное предательство!

Об этом все знают, кто историю учил. А Вы, чего сказать-то хотели, перечисляя «подвиги» ленинских товарищей из ближайшего окружения? Что эта компания предателями кишела, как муравейник, с самого начала (а не «скурвилась позднее», как считают некоторые)? Так я с Вами и спорить не буду - поди пойми кто там кого больше предавал Каменев-Зиновьев Ленина-Троцкого, или же наоборот…
Однозначно ясно лишь то, что эта была, хоть и яростно грызущаяся между собой, но всё равно – группа единомышленников, подельников, коллег… Как ни назови – суть одно.

А не как вы утверждаете, что их в сумме было 21

Какая-то Вы, Света – неусидчивая, что ли…
Я не писал, что «их в сумме было 21», а писал, что - согласно Вашей статистике, из 21 чел. ближайших ленинских соратников по партии (члены и кандидаты в ЦК) доживших до середины 30-ых - 16 оказались преступниками…
Это из Ваших подсчётов следует, а не из моих.
Можете не извиняться, я уже догадался, что у вас это непринято…

[m-sveta]

Я не писал, что «их в сумме было 21», а писал, что - согласно Вашей статистике, из 21 чел. ближайших ленинских соратников по партии (члены и кандидаты в ЦК) доживших до середины 30-ых - 16 оказались преступниками…

Но оказывается не все расстреляны, как следовало из ваших слов ранее.
И что знаменательно, как раз перед репрессиями вдруг начали погибать сторонники Сталина, тоже члены ЦК кстати, Куйбышев, Киров.

Теперь по декрету. Да в этом первоначальном тексте декрета нет наркома общественного призрения, и наркома по железнодорожным делам, а также ВСНХ. Они были утверждены через несколько дней, но официально считаются в первом составе.

Из Ленина

Из маленьких расхождений и разногласий выросли большие, как всегда бывает, если на маленькой ошибке настаивать и сопротивляться изо всех сил ее исправлению, или если за маленькую ошибку одного или немногих уцепятся люди, делающие большую ошибку.
Так всегда растут разногласия и расколы. Так и мы «доросли» от маленьких разногласий до синдикализма, означающего полный разрыв с коммунизмом и неминуемый раскол партии, если партия не окажется достаточно здоровой и сильной, чтобы вылечиться от болезни быстро и радикально.
Надо иметь мужество смотреть прямо в лицо горькой истине. Партия больна. Партию треплет лихорадка. Весь вопрос в том, захватила ли болезнь только «лихорадящие верхи», да и то может быть исключительно московские, или болезнью охвачен весь организм. И в последнем случае, способен ли этот организм в несколько недель (до партсъезда и на партсъезде) излечиться полностью и сделать повторение болезни невозможным или болезнь станет затяжной и опасной.
Что надо делать, чтобы достигнуть быстрейшего и вернейшего излечения? Надо, чтобы все члены партии с полным хладнокровием и величайшей тщательностью принялись изучать 1) сущность разногласий и 2) развитие партийной борьбы. Необходимо и то, и другое, ибо сущность разногласий развертывается, разъясняется, конкретизируется (а сплошь да рядом и видоизменяется) в ходе борьбы, которая, проходя разные этапы, показывает нам всегда на каждом этапе не одинаковый состав и число борющихся, не одинаковые позиции в борьбе и т. д. Надо изучать то и другое, обязательно требуя точнейших документов, напечатанных, доступных проверке со всех сторон. Кто верит на слово, тот безнадежный идиот, на которого машут рукой. Если нет документов, нужен допрос свидетелей обеих или нескольких сторон и обязательно «допрос с пристрастием» и допрос при свидетелях.

[Шереметьев И.]

коммунист

Все господа у нас в Париже!

У вас в Париже? Ну, тогда - "орэвуар" вам всем там!





m-sveta

согласно Вашей статистике, из 21 чел. ближайших ленинских соратников по партии (члены и кандидаты в ЦК) доживших до середины 30-ых - 16 оказались преступниками…

Но оказывается не все расстреляны, как следовало из ваших слов ранее.

Процитируйте, пожалуйста, из каких именно моих слов это "следовало", иначе это явление (выдумывание "моих слов" за меня) уже становится хроническим, у Вас...

И что знаменательно, как раз перед репрессиями вдруг начали погибать сторонники Сталина, тоже члены ЦК кстати, Куйбышев, Киров.

Честно говоря, я не очень понял, что в этом знаменательного (кстати эти товарищи - членами Политбюро были) ...
Ну, да, - именно Кирова видели потенциальным генсеком фрондёры-заговорщики на 17 съезде партии…
Ну, да – у Куйбышева и первая жена, Коган Евгения Соломоновна; и родный брат комкор, депутат ВС СССР Куйбышев Николай Владимирович – государственными преступниками оказались и были казнены…
И что с того?
Да тогда все - «сторонниками Сталина» были, в диктаторском гос-ве по-другому и быть не могло…

Теперь по декрету. Да в этом первоначальном тексте декрета нет наркома общественного призрения, и наркома по железнодорожным делам, а также ВСНХ. Они были утверждены через несколько дней, но официально считаются в первом составе.

То есть, Ваши претензии, по ранее мною приведённому составу СНК на момент свершения Октябрьского переворота - изначально были пустыми. Равно как и претензии к тогдашнему составу Политбюро.

[коммунист]

коммунист

Все господа у нас в Париже!

У вас в Париже? " Ну, тогда - "орэвуар" вам всем там!"

Дружище!

А у тебя и с юмором проблемы!

Что же ты, даже Шарикова из "Собачьего сердца" забыл?

Или один из любимых писателей Сталина у тебя не в чести?

[m-sveta]

Процитируйте, пожалуйста, из каких именно моих слов это "следовало", иначе это явление (выдумывание "моих слов" за меня) уже становится хроническим, у Вас...

Пожалуйста "на бис" по вашему желанию см ниже

Вам же русским языком сказано: все товарищи из большевицкой верхушки октября 1917г. (из тогдашнего состава Политбюро и СНК), дожившие до момента массового разоблачения германской резидентуры, буквально все они, до единого, оказались на поверку – шпионами и диверсантами