О неожиданном нападении

[Камиль Абэ]

Ну как вам сказать. вот на Украину к примеру направлялась армия Ершакова

Это вы с чего взяли?

То же самое с пролетарской дивизией Крейзера

А что то же самое? То же на Украину направлялась? ... Это могло произойти только с матросом Железняком: Он шёл на Одессу, а вышел к Херсону...

Возьмём оборону Перекопского перешейка группой Батова, сперва это была 156 дивизия генерала Черняева, аккурат по Уставу фронт в 8 км, и каков результат?

156 стрелковая дивизия генерала Черняева 50 суток удерживала Перекоп ... Это тот результат, на который никак не рассчитывали фашистские разбойники...

[oleg_ko]

прицелы снимали под видом "поверок"
Ну так это прямая тогда диверсия.

ну дык...

кроме опыта Гражданской был ещё какой-то опыт накоплен и теории имелись.

Грецов в его работе - тоже ДСП - это тоже показал - намудили не по децки... с теориями..

оборона и оказалась активной и собственно весь 1941 и частью 1942 года таковой и была. Контрнаступления то не получилось.

реально- голимые отступления... Или гоняли дыры затыкая войска вдоль границы фронта.

идея врезать превентивно на юге пока немцы главными сосредотачиваются севернее полесья.. А когда военым Сталин объяснил на пальцах что мы не можем первыми бить то это превратили в идею врезать в ответ - по такому же сценарию - наши главные на юге а немцы нехай своими главными прут севернее полесья.. Ужа как нить павловы удержатся с кузнецовыми ..
Ну так не самая плохая идея, вопрос в её реализации.

такие весчи как сказал Гареев с кондачка не делаются.. Мало ли неплохих идей - выбирай ту что можешь реализовать а не т что кажется красивым...
Наплевав на оборону контрнаступления - приведут к провалу.. Не зная до конца что там реально прет на тебе, не дождавшись ввода противником в бой вторых эшелонов - 23 июня переть в свое наступление не имея в тылу готовых воевать своих сил - - верх авантюрного идиотизма..

примеры, даже план Барбаросса так подразумевал в конечном итоге. Не понимаю почему вы это назвали тупостью.

перечитайте слова Гареева - старого генерала..

Полесье - болота, как иначе оказать помощь кроме как ударить я не представляю.

сразу надо было Павлова округ усиливать - ДО 22 июня. До погрома..

отступление - самый тяжёлый вид боя.

так и его надо заранее готовить .. Знали же как Сказал Молотов что отступать будем но это он со Сталиным знали а военные - поиграть решили в наступления - РККА не готовой не то что наступать но и обороняться...

вы удивляетесь как немцы нас разделали, я бы удивлялся тому, почему так медленно.

я удивляюсь как вообще не просрали все - и армию и страну. В 1914 годе просрали бы - будь у немцев Барбаросса и план гнать на Питер и москву.. и просирали ведь весь 14 и 15 года.... и сегодня просрали бы.. А тогда - за СВОЮ власть воевать стал народ во главе со Сталиным.. вопреки идиотам генералам .. отдельным..

идея повернуть Гота для замыкания двух котлов была здравой,

как забили в общий план немцы так и исполнили - уничтожить РККА в первые недели войны. Вот тока не расчитали что Сталин не Николай... И экономика ССР не экономика РИ..

навязать лучше свою инициативу, чем действовать, реагируя на вражескую.

мы ее уже отдали - отдав право первого выстрела.. так что ТОЛЬКО ОБОРОНУ надо было готовить - главные наши ставить против главных сил немцев..

Дурными наступлениями неготовой армии только вред получим всегда... Но у нас ведь гениальные поручики пилюющие на военную науку у унтеров в чести были...

по Уставу фронт в 8 км, и каков результат?

дай идиотам мешок денег они его за пару дней просрут...Тимошенко в сентябре 41-го сменил Буденного в Киевском будущем котле который уговаривал Сталина начать деблокаду и т.п и тимошенко устроил наступления .. опять .. Итог - погром получил дурак.

На ящик черканите скину новую книгу - по планам и предвоеным дням)))

[Yaroslav Stebko]

Это вы с чего взяли?

Это не я взял, на Запад перебрасывалось 4 армии.

А что то же самое? То же на Украину направлялась? ... Это могло произойти только с матросом Железняком: Он шёл на Одессу, а вышел к Херсону...

Не понимаю ваш юмор, чем удар из Украины был плох? Вам карту операций 1944 года показать?

156 стрелковая дивизия генерала Черняева 50 суток удерживала Перекоп ... Это тот результат, на который никак не рассчитывали фашистские разбойники...

Ну они много на чего не рассчитывали, вам рассказать как взяли Перекоп? Артиллерию по флангам раскидали и выбили наших

ну дык...

А я этого совсем не исключаю.

реально- голимые отступления... Или гоняли дыры затыкая войска вдоль границы фронта.

Ну у меня нет предложений иных как там действовать. Полно примеров как нас разбивали и в обороне и в наступлении.

Наплевав на оборону контрнаступления - приведут к провалу.

Ну, я не согласен.

сразу надо было Павлова округ усиливать - ДО 22 июня. До погрома..

Может быть, но ведь итогом сражения там стали два котла.

я удивляюсь как вообще не просрали все - и армию и страну. В 1914 годе просрали бы - будь у немцев Барбаросса и план гнать на Питер и москву.. и просирали ведь весь 14 и 15 года.... и сегодня просрали бы.. А тогда - за СВОЮ власть воевать стал народ во главе со Сталиным.. вопреки идиотам генералам .. отдельным..

Согласен, но отчасти, не все генералы - идиоты, тот же Кузнецов потом Берлин брал.

как забили в общий план немцы так и исполнили - уничтожить РККА в первые недели войны. Вот тока не расчитали что Сталин не Николай... И экономика ССР не экономика РИ..

И здесь я с вами соглашусь.

На ящик черканите скину новую книгу - по планам и предвоеным дням)))

Я чирканул, ответ не пришёл?

[Камиль Абэ]

Это не я взял, на Запад перебрасывалось 4 армии.

Молодой человек, а не вы ли заявили, что:

вот на Украину к примеру направлялась армия Ершакова, но в бой она вступила совсем не там

Моей репликой было высказано сомнение в достоверности вашего утверждения.

Не понимаю ваш юмор, чем удар из Украины был плох? Вам карту операций 1944 года показать?

Если вы не понимаете юмора, то моя реплика была в ответ на ваше утверждение:

То же самое с пролетарской дивизией Крейзера

Дивизия Крейзера первоначально направлялась в район Идрицы, что под Псковом, а совсем не на Украину...

Ну они много на чего не рассчитывали, вам рассказать как взяли Перекоп? Артиллерию по флангам раскидали и выбили наших

Главное, что дивизия генерала Черняева внесла достойный вклад в крушение "Барбароссы"...

[ccsr]

А элементарное: выход танковых корпусов на рубеж атаки без горючего и боеприпасов;

В этом и заключалось самомнение некоторых полководцев, которые считали что мы задержим врага на границе на пару недель, а за это время все недостающее доставят к фронту.

Был стратегический замысел? Был, не спорьте.

Ну так представьте ссылку на этот стратегический план, и дело с концом.

Когда комкор получает боевой приказ и рассчитывает марш, он обязан предусмотреть, чтобы в атаку его части должны идти хоть и не с полными баками, но с достаточным для атаки запасом ГСМ.

Он что, как фокусник из рукава это горючее достанет? А если его заявки не удовлетворяли в течении всего времени, где он достанет недостающее
горючее?

Однако не пора ли отбросит привычку прятать голову в песок, как страус?

Привычка выдумывать новые версии тоже ни к чему хорошему не приведет.

[ccsr]

Возможно. что мешало Польше и Германии объединиться к примеру?

Планы Гитлера завоевать всю Европу.

И к тому же откуда нападение последует был дан непрозрачный намёк в виде строительства линии Мажино в 1928 году.

И сильно она помогла Франции в 1940 году?

[Yaroslav Stebko]

И сильно она помогла Франции в 1940 году?

А против кого её строили?Против 100 тысячного райхсвера?

[Yaroslav Stebko]

Молодой человек, а не вы ли заявили, что:

Я не самый молодой и не самый старй человек. не надо обращаться ко мне не зная возраста, спросите, сам скажу.

Моей репликой было высказано сомнение в достоверности вашего утверждения.

Я слышал, могу сослаться на Исаева, если у вас есть иные данные, не вопрос, я только сниму шляпу.

Дивизия Крейзера первоначально направлялась в район Идрицы, что под Псковом, а совсем не на Украину...

Ну, может, ошибся, с кем не бывает?

Главное, что дивизия генерала Черняева внесла достойный вклад в крушение "Барбароссы"...

Я не спорю, что не помешало её расколошматить и другие дивизии группы Батова позже. Вы видимо, не задумывались зачем эвакуировали Одессу.

[ccsr]

А против кого её строили?Против 100 тысячного райхсвера?

Её строили не против 100 тыс. рейхсвера, а против стратегического противника - Германии, с которой Франция воевала еще в 19 веке. Но при её строительстве был допущен стратегический просчет - военные теоретики не предусмотрели, что огромное количество моторов в армиях мира исключает позиционную войну по типу Первой мировой.

[oleg_ko]

чирканул, ответ не пришёл?

o.kozinkin@yandex.ru - пока не было от вас ничего(((