О неожиданном нападении

[nvd5]

дай дураку мешок денег - за пару часов прокакает...

Любимая отмазка диверсантов - я же дурак и у меня всё это чисто случайно получилось.

[oleg_ko]

Корецкий что ли

Скорее всего Закорецкий и это не фамилия а кликуха. Резуны ВСЕГДА анонимны)))

Мучаться придется - в тексте полно доков и цитат ))и полно "повторов"))

[Yaroslav Stebko]

Скорее всего Закорецкий

Точно, Корецкий писал дешёвые детективы, а этотр не далеко ушёл.

Мучаться придется - в тексте полно доков и цитат

Оег, вы бы знали как я мучался с книгами по археологии профессора Бурова, мой, уже покойный, преподаватель. Штурмом хрен возьмёшь.

[Мормон]

Захарова читайте - пр планы ГШ - о чем они - а пока читаете держите перед глазами схему южного варианта из уроков и выводов - там НЕТ обороны..

Зачем читать уроки и выводы? Есть первоисточники. А там есть оборона.

и в 41-м сначала - у Шапошникова были не Наступления а Удары - контр..

Ну уж?! Читаем самого Шапошникова:

Северо-Западный Фронт – основная задача – по сосредоточении атаковать противника с конечной целью совместно с Западным фронтом нанести поражение его группировке в Восточной Пруссии и овладеть последней. В составе фронта иметь 8 и 11 армии.
...........................................................................................................................................................................................................Западный фронт – основная задача – ударом севернее р.Буг, в общем направлении на Аленштейн, совместно с армиями Северо-Западного фронта нанести решительное поражение германским армиям, сосредоточивающимся на территории Восточной Пруссии, овладеть последней и выйти на нижнее течение р.Висла. Одновременно, ударом левофланговой армии в общем направлении на Ивангород, совместно с армиями Юго-Западного фронта нанести поражение Ивангород-Люблинской группировке противника и также выйти на р.Висла.
..........................................................................................................................................................................................................Основная задача фронта – активной обороной в Карпатах и по границе с Румынией прикрыть Западную Украину и Бессарабию, одновременно, ударом с фронта Мосты-Великие, Рава-Русска, Сенява в общем направлении на Люблин, совместно с левофланговой армией Западного фронта нанести поражение Ивангородско-Люблинской группировке противника, выйти и закрепиться на среднем течении р.Висла.

Везде наступление не контрудары. Про оборону перед немцами ни слова.

[Мормон]

Когда комкор получает боевой приказ и рассчитывает марш, он обязан предусмотреть, чтобы в атаку его части должны идти хоть и не с полными баками, но с достаточным для атаки запасом ГСМ. А также они должны быть обеспечены боеприпасами. Что, скажете, что никто из них не мог это просчитать? Да не смешите мои тапочки! Это элементарные знания для каждого курсанта.

Да правы вы. И комкор и комдив и ком полка должны всё это просчитать. Это элементарные знания для каждого курсанта. Но вот кек быть например командиру 32 ТД, если у него было всего 22% автомашин? На чем подвезти то же горючее "достаточное для атаки" (кстати вопрос-а после атаки что делать?)? Что ему делать если у него три четверти танков второй категории, а обеспеченность запчастями всего 2%, а ремонтными средствами на 13%? Что ему делать если личный состав в основном призыва апрель-май 1941 года, да и те до призыва в основном в колхозе лошадям хвосты крутили? Для справки 32 ТД начала формироваться в апреде 1941 года. Так что ему просчитывть?

Еще раз: почему стратегическая картина начала войны оказалась таковой, будто вообще никакого сопротивления немцам не оказывалось?

Ну это вам кажется.

[nvd5]

Везде наступление не контрудары. Про оборону перед немцами ни слова.

Добавляем

Но вот кек быть например командиру 32 ТД, если у него было всего 22% автомашин? На чем подвезти то же горючее "достаточное для атаки" (кстати вопрос-а после атаки что делать?)? Что ему делать если у него три четверти танков второй категории, а обеспеченность запчастями всего 2%, а ремонтными средствами на 13%? Что ему делать если личный состав в основном призыва апрель-май 1941 года, да и те до призыва в основном в колхозе лошадям хвосты крутили?

Вам не кажется, уважаемый Мормон, что Ваши постинги противоречат друг другу?
Если готовилась атака на немцев, так сказать "наступление", то как Вы объясните свой постинг об обеспеченности автотранспортом на 22%, а запчастями на 2?
Любой спокойный читатель заметит, что перед наступлением осуществляется укомплектование воинских частей до полного штата и обеспечение их топливом, запчастями и боеприпасами.

Что-то не срастается. Только не надо писать о том, что все советские военачальники были агрессивными дураками и очень хотели наступать просто с обезоруженными частями.
Не поверю я.

Видится такое - раньше чем были бы обучены и подготовлены войска - никто и не собирался наступать и вообще вступать в боевые действия. То есть вполне очечевидно, что раньше 42 года воевать РККА не собиралась.

[oleg_ko]

Есть первоисточники. А там есть оборона.

Какие первоисточники? Они ж не рассекречены пока и вообще их не рассекретят )))

не Наступления а Удары - контр..
Ну уж?! Читаем самого Шапошникова:
Северо-Западный Фронт – основная задача – по сосредоточении атаковать противника с конечной

это все же не НАСТУПЛЕНИЯ а именно контрудары )))

Везде наступление не контрудары. Про оборону перед немцами ни слова.

ЭТО из соображений Шапошникова от августа?
Если это они то это вообще пока не "план войны"..
Но про оборону то тут таки есть)))

задача фронта – активной обороной в Карпатах и по границе с Румынией прикрыть Западную Украину и Бессарабию

[oleg_ko]

Если готовилась атака на немцев, так сказать "наступление", то как Вы объясните свой постинг об обеспеченности автотранспортом на 22%, а запчастями на 2?

а вот это и есть - АВАНТЮРА жуковская = сочинявшего ТАКИЕ планы в ГШ - когда армией не готовой воевать он собрался переть на уря на немцев)))

Мормон, что Ваши постинги противоречат друг другу?

просто ув. Мормон показывает КАК было )))

не надо писать о том, что все советские военачальники были агрессивными дураками и очень хотели наступать просто с обезоруженными частями.
Не поверю я.

страшно в ТАКОЕ верить, правда?))

Не все были такими - поэтому и победили в итоге...

Видится такое - раньше чем были бы обучены и подготовлены войска - никто и не собирался наступать и вообще вступать в боевые действия. То есть вполне очечевидно, что раньше 42 года воевать РККА не собиралась.

увы - собирались... НЕ МОГЛИ но вполне собирались.. С одной стороны сие не от них зависело - немцы собирались напасть на лето 41-го и об этом было известно вполне с января в НКО и ГШ, а с другой - так еще и сами в бой рвались - на дуру победить собирались немцев наши великия унтеры.. Щас шашкой махнем и немцы разбегутся..

[nvd5]

страшно в ТАКОЕ верить, правда?))

Не верю. конечно. Как и в то, что Павлов просто дурак и разгильдяй.

По укомплектованности частей видно, что ни о каком наступлении никто и не помышлял.
А по поведению Павлова видно, что он заговорщик. Специально подставил свой округ под удар обезоруженным.

Рассказы про то, что части РККА готовили наступление при обеспеченности автотранспортом на 22% это для фантазёров типа Резуна.
Я читал Резуна внимательно. Два раза читал. Первый раз не прерываясь, а вот второй раз - тщательно изыскивая, а где же таки неоспоримые приметы скорого наступления?
У него есть только один аргумент - гора сапог. Ничего другого нет.

[nvd5]

увы - собирались...

Угу. Несомненно. Когда-нибудь потом. Когда всё будет подготовлено.

Когда воротимся мы в Портленд,
Клянусь, я сам во всем покаюсь,
Но только в Портленд воротиться
Нам не придется никогда.