О неожиданном нападении

[Камиль Абэ]

nvd5,
А в чём, по-вашему, заключается дурость?

[Камиль Абэ]

Когда воротимся мы в Портленд

ndv5,
А песня-то для реплики выбрана неудачная: не считали в стране и РККА, что предстоит пиратский набег на другие страны...Скорей она больше подходит для Вермахта: сначала с энтузиазмом: Идут по Украине солдаты группы Центр"... а после Сталинграда с безысходностью про свой Мюнхен (Портленд)

[oleg_ko]

Исаев НИКОГДА не будет - НЕ БУДЕТ показывать причины поражений июня 41-го)))
Поэтому он от Резуна дальше вашего...

Камиль = вы дурак что ли?

Исаев не ПИШЕТ ничего про предвоенные планы и он далеко типа от Резуна ? А я - раз показываю КАК БЫЛО в реальности и при этом опираюсь на Захаровых и ВНУ ГШ с гареевыми - типа в резуны попадаю по вашему?? ВЫ камиль старый дурак однако - подтявкивающий продбздецкому не по децки не по делу ....

Читайте Резуна ..
Поскольку сейчас обозначилось ваше совпадение с Резуном, то его читать, конечно, занимательнее...

ВРАНЬЕ Резуна построено по принципу - берется правда - о тех же предвоенных планах и перевирается - и я ПОКАЗЫВАЮ в чем правда...

А читать надо ВСЕХ и уметь видеть где врут такие как резуны и те же Исаевы...

Но мне одно не понятно - какого хера вы у пробздецкого на меня высираетсь и подтявкиваете ублюдкам типа пробздецкий и его такие же холуи нациков как вини всякие?

oleg_ko,
Вы всё-таки посматривайте на п.9 Правил Форума...
Пока по-дружески предупреждаю...
Камиль Абэ

[oleg_ko]

Шапошниковские соображения - прежде всего о РАЗМЕЩЕНИИ войск
Не так. Шапшниковские соображения это прежде всего соображения о стратегическом развёртывании войск в соответсвии с новыми военно-политическими реалиями, и с задачами которые эти войска должны решать на начальном этапе возможной войны.

Так я это и говорю - Это - Соображения о том ГДЕ ДОЛЖНЫ РАЗМЕЩАТЬСЯ наши войска - в КАКИХ районах страны - в соответствии с новыми реалиями)))

И Шапошников и прописал - наши главные надо ставить там где будут главные силы противника - а это СЕВЕРНЕЕ ПОЛЕСЬЯ районы...

а наше наступление ПОСЛЕ СОСРЕДОТОЧЕНИЯ - которое закончится ПОСЛЕ нападения Германии - это разве превентивный удар??))) Т..е - планы Шапошникова резунам не помогут))
Опять не так. дословно Шапошников писал так:
ападный фронт – основная задача – ударом севернее р.Буг, в общем направлении на Аленштейн, совместно с армиями Северо-Западного фронта нанести решительное поражение германским армиям, сосредоточивающимся на территории Восточной Пруссии,

А разве в начале текста Соображений не прописано но - КТО нападает первыми??))

Но - Соображения Шапошникова конечно же - и не о нападении первыми как дебилы резуны вопят и не про оборону)) ОНИ - НЕЙТРАЛЬНЫЕ))) Потому что они - о РАЗМЕЩЕНИИ наших войск относительно сил противника вероятного - прежде всего)) Они о том ГДЕ НАМ НАДО СВОИ силы ставить относительно сил немцев.

И - решит Сталин что можно врезать первыми - по этим "планам " а точнее СХЕМЕ размещения войск - врежем вполне .
Решит что НЕЛЬЗЯ нам первым бить - тогда такое размещение вполне отвечает обороне страны - надо будет удержат ГЛАВНЫЕ силы немцев на границе и активной обороной измотав их ПОТОМ думать и о наступлениях в ответ)))

Шапошников планировал удар по сосредоточивающимся войска ВП, а не по сосредоточившимся войскм. Т.е. именно превентивный удар. Кстати в самой идее превентивного удара ничего крамольного нет.
И наверное именно исходя из этого Шапошников и был снят с поста НГШ.

Не поэтому - читайте Захарова - ЧТО изменилось с приходом Тимошенко и Мерецкова- они ПЕРЕДЕЛАЛИ суть - СУТЬ плана Шапошникова - разместив наши главные ПРОТИВ НЕОСНОВНЫХ сил немцев поставив их таким образом как раз для ПРЕВЕНТИВНОГО удара или - для немедленного ответного наступления.....

И Мерецков и был - активным сторонником ПРЕВЕНТИВНОГО нападения ) Резун не знаю а я вполне нашел слова Мерецкова с большой трибуны - до нГШ еще - где он нес пургу про это нападение как обязаловку)))

А чо там Шапошников писал - орфография слов там какая - не важно)) В те года они и не так умели странно изъясняться- слова коверкать ))

у шапошникова везде - сначала оборона а потом - после сосредоточения, готовности войск - наступления))
Покажите где это "везде". Я кроме как для южного крыла ЮЗФ нигде не нашёл.

У КАЖДОГО округа у Шапошникова - активная оборона прежде всего идет))) а дальше - СТРАТЕГИЧЕСКИЕ цели и идут - СТРАТЕГИЧЕСКИЕ т.е потом - раздолбать противника и лучше на его территории..)) В конце концов не в один же день реально немцы свои силы ввели в прорыв то и 22 июня)) БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ еще долго на ИХ стороне тусовалась )))

[oleg_ko]

Могучий встречный удар и был прописан в планах ГШ при Жукове...
И что?
Не криминально. Это ответ на нападение. Хотя и дурацкий.

если ЭТО приведет к погрому РККА - за этот авантюризм ставить к стенке надо ..

В ГШ много чего рисуют и это и превентитные удары в тои числе и само по себе сие не криминал а обыденная работа ГШ)) И то что военные рисуют чо ни попадя само по себе дело нормальное ..

НО - башкой думать надо - что ты сочиняешь и КАК пытаесся реализовать и самое важное - не хрена было быть умнее семинариста который был против ЭТИХ авантюр - врезать то ли превентивно толи немедленно в ответ - армией не готовой не то что нападать=наступать но и обороняться ..

[nvd5]

если ЭТО приведет к погрому РККА - за этот авантюризм ставить к стенке надо ...

Надо.
Но с кем тогда воевать? Ну, расстреляли Жукова вместе с Павловым и что дальше?
Сталин понимал, что большинство наших генералов обосранцы - но что делать?
Настоящих генералов приказом не получишь. Их тщательно растить надо.
Использовали даже Мерецкова - хоть и был на большом подозрении. Расстреливали только явных врагов.
Жуков должен был бы после войны ответить за то, что накуролесил до оной, но его как-то мягко так отстранили.
Сам Жуков Сталина помоями поливал - не себя же любимого обвинять.

[nvd5]

песня-то для реплики выбрана неудачная: не считали в стране и РККА, что предстоит пиратский набег на другие страны...Скорей она больше подходит для Вермахта: сначала с энтузиазмом: Идут по Украине солдаты группы Центр"...

А вот тут я попрошу Вас быть повнимательней. Мой любимый Высоцкий был парнем из подворотни - ему многое простительно.
Но Вы же знаете, что группа армий "Центр" по Украине не топала.
Или таки шла?
Так что на историческом форуме надо быть осторожней.

[nvd5]

А в чём, по-вашему, заключается дурость?

Удар должен быть подготовленным.

А как?
Могучий встречный это влажные мечты. Надо было французскую кампанию изучать.

[oleg_ko]

Жуков должен был бы после войны ответить за то, что накуролесил до оной, но его как-то мягко так отстранили.
Сам Жуков Сталина помоями поливал - не себя же любимого обвинять.

И дело Жукова живет и побеждает и сегодня...

в чём, по-вашему, заключается дурость?
Удар должен быть подготовленным.

А как?
Могучий встречный это влажные мечты. Надо было французскую кампанию изучать.

так самое смешно и ЗНАЛИ и ИЗУЧАЛИ вполне...

И вот тут возникает один вопрос - эти гении в ГШ были ИДИОТЫ (типа пана пробздецкого например и пр. ) или изменники - коли ТАК готовились к нападению Германии?

Ведь то что они готовили - при том что там вообще не учитывались факторы без которых НЕЛЬЗЯ наступать - не превентивно ни в ответ - это значит ПОДСТАВЛЯТЬ свою армию под погром!!!

[nvd5]

эти гении в ГШ были ИДИОТЫ

Не думаю. Разгром 41-го года получился из-за развала ЗапОВО. Вот если б ЗапОВО недели две пробарахтался - совсем другая картинка ИМХО была бы.
А так - через пять дней немцы были на окраине Минска. Маловато будет.