не переживайте - в книгах ошибок и описек нет)))Камиль Абэ писал(а): ↑30 ноя 2018, 19:34Это только правописание, а о пунктуации уже и говорить нечего…
О неожиданном нападении
Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов
-
- Доцент
- Сообщения: 2347
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 20 раз
О неожиданном нападении
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17463
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 209 раз
-
- Доцент
- Сообщения: 2347
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 20 раз
О неожиданном нападении
идиотам их унтеры считали ))) И тот же Грецов сие показал вполне - сочинение за немцев идиотское поведение о фишкой Жукова и ему подобных кленовых......
А Шапошников предлагает СОСРЕДОТАЧИВАЮЩИЕСЯ на ТОЙ стороне вермахты бить..
а это - севернее полесья по Шапошниуову - главные силы немцев ТАМ он ждет))) И ТАМ же и нам надо свои главные ставить..
да блин -ну нет у Шапошникова нашего удара первыми. НЕ подавайте идиотам резунами дурных идей )))
А КОГДА наша МОБИЛИЗАЦИЯ = РАЗВЕРТЫВАНИЕ войск - по нашим планам расписывалась то??))) День М КОГДА начинался = не с момента ли НАЧАЛА войны сиречь нападения Германии ?)))
ну так ГДЕ у него предложение напасть ПЕРВЫМИ вы увидели то? ))
Жуков КАК писал в его предложении превентивного го удара - рускими буковками вполне??))
"" Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар.
Чтобы предотвратить это [и разгромить немецкую армию], считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск.""
ЕСТЬ такое у Шапошникова к в его плане РАЗМЕЩЕНИЙ войск на случай войны с Германией?
-
- Доцент
- Сообщения: 2347
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 20 раз
О неожиданном нападении
ну и нехай работают)))Камиль Абэ писал(а): ↑01 дек 2018, 15:37не переживайте - в книгах ошибок и описек нет)))
А я и не переживаю: ведь есть же редакторы и корректоры...
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17463
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 209 раз
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
О неожиданном нападении
У Шапошникова есть одна идея-упредить в сосредоточении и нанести удар по не успевшим сосредорточится войскам Германии.
А где вы увидели,что я говорил про "напасть" первым?
...В ударной группировке. В соображениях Мерецкова севернее Полесья планировалось в основном оборона.
Да практически один в один. И во время когда Шапошников составлял свои соображения, и в мае 1941, гогда Жуков составлял свои, Вермахт содержался отмобилизованным, с развёрнутыми тылами, т.к. уже находился в состоянии войны. Летом 1940 года, Вермахт ещё не приступал к сосредоточению на наших границах, весной же 1941 года Вермахт не закончил сосредоточения на наших границах. И Шапошников и Жуков предлагали одно и то же - ударить по не закончивавшему сосредоточение противнику.
День М начинается не с момента начала войны, а с момента объявления мобилизации. В Конституции СССР привязки объявления мобилизации к началу войны (нападению) нет. Кстати войну с СССР Германия начала с момента принятия плана Барабаросса.
-
- Доцент
- Сообщения: 2837
- Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 180 раз
О неожиданном нападении
Дело не только в количестве. Качество вояк было разным. Плюс качество командования. В Белоруссии вообще бардак устроили.
-
- Доцент
- Сообщения: 2347
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 20 раз
О неожиданном нападении
вы в резуна то не превращайтесь)) Святое дело оставьте этим дебилам)))Мормон писал(а): ↑01 дек 2018, 18:14У Шапошникова есть одна идея-упредить в сосредоточении и нанести удар по не успевшим сосредорточится войскам Германии.
oleg_ko писал(а): ↑Сб дек 01, 2018 4:43 pm
ну так ГДЕ у него предложение напасть ПЕРВЫМИ вы увидели то? ))
А где вы увидели,что я говорил про "напасть" первым?
ну слава богу - разобрались где там севернее полесья и что))
вот про это Захаров и пишет - с приходом Мерецкова идея и суть поменялись - Главные силы немцев там же - севернее полесья а вот наши - главные - на юге и вот уже вот ЭТОТ вариант - НАСТУПАТЕЛЬНЫЙ однозначно! Он или под превентивный удар покатит или под немедленный ОТВЕТНЫЙ удар сгодится.. И Мерецков и был активный сторонник имено превентивного удара..
В уроках южный - ЭТОТ вариант и нарисован - там разгран линии наших армий уходят сразу на ту сторону .. А по северному - разгранлинии больше к нам повернуты..
Гляньте - скажете ваше мнение...
после 27 сентября 40-го в любом случае это уже невозможно стало))
а в планах ГШ была и на это ВСЕ сетовали всегда - и захаровы и гареевы))) И уроки и выводы)) И Грецов...
Мобилизация в планах была именно с началом войны расписана ... Хотя было и так - в угрожаемый период можно начать и мобилизацию и ПП ввести формально тоже и Жуков это и начал предлагать в июне ... Понял что планы ГШ летят в задницу и надо хвать мешки пока вокзал не уехал(((
И вот тут сталин ему и обломал - выкручивайся как знаешь - тем что есть .. мудак...
А потом маршалы после войны Жукову и пеняли тоже - какого хрена ты хотя бы приграничные не довел по полных штатов - весной еще. Ведь никто ж не мешал это спокойно сделать до 22 июня....
И с учетом "опыта" потом приграничные - на границе с соседям проблемными держали в ССР в полных штатах.. С НАТО тем же или Китаем)))
-
- Доцент
- Сообщения: 2347
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 20 раз
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
О неожиданном нападении
Абсолютно правильно поменялась. У Шапошникова "Северо-Западный Фронт – основная задача – по сосредоточении атаковать противника с конечной целью совместно с Западным фронтом" ну и т.д. Атаковать главные силы немцев,а у Мерецкова только сковать эти силы.
Ну и что в этом плохого
Почему? Разве немцы 27 сентября 1940 года закончили сосредоточения на наших границах?
Нет.
Ну например в КДВО не было ни одной дивизии развёрнутой до полного штата. Максимум 70% от штата, а большинстово от 30 до 50% В группах войск да, доходило до 90% штата.