Развал СССР

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Развал СССР

Сообщение Камиль Абэ »

Уважаемые Антон и Ефремов,
А может прокомментируете, представленный вами материал: А.И.Фурсов и Е.Ю.Спицын. "Три противоречия и три источника гибели Советского Союза". ?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Развал СССР

Сообщение Камиль Абэ »

Пока уважаемые тов.Антон и Ефремов обдумывают комментарий к представленному ими материалу: А.И.Фурсов и Е.Ю.Спицын. "Три противоречия и три источника гибели Советского Союза",
представлю я материал:
Почему развалился СССР: обезьяна в человеке победила человека
Автор прибег в изложении к юмору, сатире и гротеску, но , как говорят: "В каждой шутке есть доля ..."
Здесь акцентируется вопрос воспитания сознания и самосознания.... Об этом как-то и я упомянул:
Камиль Абэ писал(а): 05 янв 2019, 08:49вот здесь , на мой взгляд, большое значение приобретает сознательность граждан и чувство меры у них… Это уже проблема воспитания нового человека . Это проблема осознавалась, но , вероятно, мало что делалось в этом направлении… Воспитание нового человека надо было осуществлять в первую очередь с верхов… И получался какой-то замкнутый круг.
но товарищи со мной не согласились…
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Развал СССР

Сообщение Камиль Абэ »

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9456
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Развал СССР

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 27 янв 2019, 12:26
Почему развалился СССР: обезьяна в человеке победила человека
Автор прибег в изложении к юмору, сатире и гротеску, но , как говорят: "В каждой шутке есть доля ..."
честно говоря, шутки юмора я здесь не вижу. здесь нормальная констатация факта: рациональный классический капитализм рационально победил попытку добавить в этот классический капитализм мораль, основанную на рациональности (объективности=материи). оказалось, что материальная "мораль", требует материальных затрат (А как ещё?), которые себя рационально не смогли оправдать. соответственно победила более рациональная модель.
что-то вроде лечения запора выпиванием изрядной порции ртути или лечение головной боли отрубанием головы.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Развал СССР

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 27 янв 2019, 16:38рациональный классический рационально победил попытку добавить в этот классический капитализм мораль...
Вы не учитываете, Евгений, что Октябрь ознаменовался началом красногвардейской атаки на капитал, и прошло это достаточно успешно ... А вот с сознанием было сложнее: говорят о "родимых пятнах" капитализма... И та беда, что этому была подвержена и партия и её руководство...
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9456
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Развал СССР

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 28 янв 2019, 07:14Вы не учитываете, Евгений, что Октябрь ознаменовался началом красногвардейской атаки на капитал, и прошло это достаточно успешно
Красная машина (машины) победила Белую или Золотую. Войны, революции и прочие силовые методы -- крайняя степень противостояния машин, там нет ничего человеческого. Битва за ресурсы для своего клана, модели, конструкции.
Почему надо ограничить вплоть до полного уничтожения машины иной конструкции или уровня, никто из них не ответит.
Зачем они вообще существуют, тоже ответа нет да и не очень этим вопросом задаются.
Камиль Абэ писал(а): 28 янв 2019, 07:14А вот с сознанием было сложнее: говорят о "родимых пятнах" капитализма...
Сознание -- как раз то место, где сосуществуют две, как минимум две, субстанции: интеллект=материя и совесть=нечто_живое. Игнорирование одной из них или попытка свести всё к одному приводит к фатальным ошибкам. Вот кратенько и всё о причинах поражений и падения...
----------
Представьте мысленно героями-персонажами, действующими лицами в марксизме и во всём с ним связанном не людей, а роботов. И всё станет на свои места. Отпадут разом все нестыковки и вопросы, включая основной вопрос философии. Всё будет сведено к Теории игр. Теория игр -- как раз вполне заменяет марксизм. Это ответ на утверждение: якобы ничего взамен марксизма человечество не придумало.

Придумало и играет.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Развал СССР

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур,
Вы либо не можете что-то сказать по существу , либо умышленно уходите от доводов оппонента.... А взамен начинаете выковыривать откуда-то разные дефиниции... Вот для вас интеллект=материя, и для вас материя (да и интеллект) мертвы. А вот совесть=нечто_живое. Для того, чтобы понять, что-же вы хотели сказать, надо бы знать как вы понимаете материю, сознание интеллект, совесть... И, вероятно, у вас собственное понимание, отличное от общепринятого... На этой основе с вами нет смысла чего-то обсуждать... Мы с вами говорим на разных языках.
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9456
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Развал СССР

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 29 янв 2019, 11:45надо бы знать как вы понимаете материю, сознание интеллект, совесть...
абсолютно так же, как общепринятые Словари.
я лишь акцентировал внимание на том, что укрупнённо сознание=интеллект+совесть, где интеллект и совесть имеют разное субстанциональное происхождение:

-- интеллект -- специфическим образом организованная и функционирующая материя, т.е. интеллект может быть ИЗГОТОВЛЕН "руками" из подходящих материалов с применением соответствующих технологий. интеллект -- продукт эволюции материи. интеллект -- материя. интеллект функционирует по законам логики

-- совесть -- проявление ИНОЙ СУБСТАНЦИИ, совесть не может быть изготовлена из подходящих материалов с применением... Совесть -- не материальна, принципиально не материальна. Аналогично -- любовь, ненависть, сострадание ... Все эти категории/понятия не являются продуктами эволюции материи. Их возникновение не может быть объяснено рационально и логически. Они не имеют смысла в рамках производственного процесса, они, скорее, затрудняют его.
------------
Вспоминая некоторые посылы некоторых местных авторов на тему покорения космоса, колонизацию галактик, пытливые умы пионеров, комсомольцев, создание новых сортов растений (цветов, овощей, фруктов...), днепрогэсов, магниток и прочих материальных ценностей, так вот, вспоминая эти посылы, хочу сказать, что ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО здесь практически нет, потому что всем этим могут заниматься роботы. Роботы даже будут делать это лучше человека. Роботы и покорят, и исследуют, и создадут быстрее, выше, сильнее, лучше.
есть лишь одна деталь: они не будут задумываться, зачем им это нужно, они просто реализуют Программу, заложенную в них Создателем...

если вы это не сможете усвоить, дальше обсуждать нет смысла
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Развал СССР

Сообщение ccsr »

Евгений-Бур писал(а): 30 янв 2019, 10:50Вспоминая некоторые посылы некоторых местных авторов на тему покорения космоса, колонизацию галактик, пытливые умы пионеров, комсомольцев, создание новых сортов растений (цветов, овощей, фруктов...), днепрогэсов, магниток и прочих материальных ценностей, так вот, вспоминая эти посылы, хочу сказать, что ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО здесь практически нет, потому что всем этим могут заниматься роботы.
А роботов кто создавать будет?
Ваш пустой посыл вы кому адресуете?
Явно не здравомыслящим людям, знающим что такое полет мысли и творчество, воплощенное в работе.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Развал СССР

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 30 янв 2019, 10:50если вы это не сможете усвоить, дальше обсуждать нет смысла
ЭТО усваивать? Если для вас интеллект - это материя, то действительно:
Камиль Абэ писал(а): 29 янв 2019, 11:45На этой основе с вами нет смысла чего-то обсуждать... Мы с вами говорим на разных языках.
в области общественно-политических знаний вы - абсолютное зеро...
Ответить