Мифы о красном терроре

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9090
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 378 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Мормон » 16 фев 2019, 19:16

Камиль Абэ писал(а):
16 фев 2019, 19:07
Флаг вам в руки... литературы вполне достаточно.
Литературы даже больше чем достаточно, но в ней нет аргументов.
Камиль Абэ писал(а):
16 фев 2019, 19:07
А я переубеждаться не вижу оснований.
Кстати я вас переубедить и не стремлюсь. Я просто хочу выяснить, что вы понимаете под словосочетанием "расказачивание" и "раскрестьянивание". Если вы уж оперируете этими словами.

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5123
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 967 раз
Поблагодарили: 572 раза
Контактная информация:

Мифы о красном терроре

Сообщение express » 16 фев 2019, 19:35

Но а вообще-то..... перед тем, как ломать копья в витийствованиях по "расказачиванию" - неплохо бы для начала определиться с основами...

Вот казаки - кто они?.....Воины или проститутки ?.....Или кто ?

Вопрос нешуточный и вовсе не ругательский.....Если казаки воины - отчего сегодня они плачут ?....Воины не плачут...
И уж совсем не про воинов - хныкать, проиграв....

Если же казаки не воины - то КТО же они ?....
На полном серьёзе жду сообщений от всех, кто считает себя "в теме"....

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9090
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 378 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Мормон » 16 фев 2019, 20:40

express писал(а):
16 фев 2019, 19:35
Вот казаки - кто они?.....Воины или проститутки ?.....Или кто ?
Казаки всего лишь одно из сословий в Российской Империи. А сословия состоят из людей. А люди могут быть и воинами и проститутками. И те и други были и в дворянстве и в крестьянстве.
express писал(а):
16 фев 2019, 19:35
Если казаки воины - отчего сегодня они плачут
На мой взгляд плачут сейчас не казаки, а люди которые хотят под шумок сорвать себе всякие ништяки.

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9896
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 415 раз
Поблагодарили: 873 раза

Мифы о красном терроре

Сообщение m-sveta » 24 фев 2019, 18:28

Евгений-Бур писал(а):
14 фев 2019, 02:42
выделю особо: я не имею ничего против увековечивания памяти о погибших.
но надо знать меру при нанесении на памятники цветовой гаммы.
а как по вашему объясняли палачи убийство 500 человек? ну убийство 123 пленных красноармейцев они понятно объяснили их принадлежностью к большевикам. А остальных? ИМХО их обвинили в приверженности к тому же самому большевизму. Тогда цветовая гамма памятника оправдана

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6478
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 77 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Евгений-Бур » 24 фев 2019, 20:33

m-sveta писал(а):
24 фев 2019, 18:28
а как по вашему объясняли палачи убийство 500 человек?
меня больше интересует, почему коммунистами были забыты около ЧЕТЫРЁХСОТ человек на фоне точно посчитанных 123?
кто и за что их расстреливал -- отдельная тема
переводить стрелочки я тоже умею, но подобный подход не в моих правилах, я стараюсь быть порядочным

скажу жёстче! красноармейцы -- солдаты и их смерть в военное время с определённой долей условности вполне естественна, даже если закрыть глаза на смерть не в бою, а иначе... Поставил ли бы им стэллу ИВС -- большой вопрос
ну и в конце концов, красноармейцы имели намерение убить своих убийц. тут уж кто-кого...

а что касается остальных забытых коммунистами около ЧЕТЫРЁХСОТ мирных человек (сколько женщин, детей, стариков...), то это уже реально должно было быть озвучено судом, если этот суд стоит на службе человечности.
как-то не очень получается
поэтому о некоторых исторических фактах лучше промолчать

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4108
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 325 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение ccsr » 01 мар 2019, 12:46

Евгений-Бур писал(а):
24 фев 2019, 20:33
поэтому о некоторых исторических фактах лучше промолчать
Вот о таких например:
В период коллективизации в регионах было полное самоуправство. В одной из областей Хатаевич, этот милый человек, объявил фактически гражданскую войну в ходе коллективизации в своем отдельно взятом регионе.
В результате чего Сталин вынужден был ему пригрозить, что расстреляет сходу, если не прекратит издеваться над людьми. А вы полагаете, что товарищи Эйхе, Постышев, Косиор и Хрущев были лучше, были менее «милыми»? Конечно, народ это все помнил в 1937 г. и после выборов эти кровопийцы пошли бы лесом.
Сталин действительно планировал такую операцию по мирной ротации, о чем открыто сказал американскому корреспонденту Говарду Рою в марте 1936 года. [http://grachev62.narod.ru/stalin/t14/t14_33.htm]. Он заявил, что эти выборы будут хорошим хлыстом в руках народа по смене руководящих кадров, прямо так и сказал – «хлыстом». Разве вчерашние «боги» своих уездов потерпят хлыст?
https://www.proza.ru/2017/06/13/60

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9896
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 415 раз
Поблагодарили: 873 раза

Мифы о красном терроре

Сообщение m-sveta » 16 мар 2019, 14:34

Евгений-Бур писал(а):
24 фев 2019, 20:33
что касается остальных забытых коммунистами около ЧЕТЫРЁХСОТ мирных человек (сколько женщин, детей, стариков...), то это уже реально должно было быть озвучено судом, если этот суд стоит на службе человечности
во-первых почему забытых? памятник установлен для всех, ранее вам не нравился его колор, теперь вы уже суда требуете. Я так понимаю, что большевики должны были по суду доказать, что беляки (по-вашему) расстреливали НЕВИНОВНЫХ. А есть варианты? Вы считаете, что расстреляли виноватых?
А еще коммунисты должны доказать, что всех расстрелянных убили именно беляки? А кто?
"порядочный", вам не требуется устроить суд об убийстве Зои Космодемьянской? по СУДУ ведь не доказано, что ее убили именно фашисты.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6478
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 77 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Евгений-Бур » 16 мар 2019, 15:09

m-sveta писал(а):
16 мар 2019, 14:34
памятник установлен для всех
разве?
и где там упоминание про около 500? где там ТАКАЯ надпись?
коммунисты задолбали тем, что постоянно подсчитывали и ярко выделяли СВОИХ, если это касалось ЗАСЛУГ.
их не интересовало, сколько было среди жертв инженеров, рабочих, крестьян, а вот скока коммунистов считали жёстко

короче, я устал от навязчивой коммунизации и постоянного упоминания об участии коммунистах в наступлении весны, лета и хорошей погоды и обвинениях всех остальных во всех невзгодах.
m-sveta писал(а):
16 мар 2019, 14:34
"порядочный", вам не требуется устроить суд об убийстве Зои Космодемьянской? по СУДУ ведь не доказано, что ее убили именно фашисты.
расследовали и доказано. не надо свистеть. и свидетельские показания есть и Дело

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9896
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 415 раз
Поблагодарили: 873 раза

Мифы о красном терроре

Сообщение m-sveta » 16 мар 2019, 15:51

так вам требуется не расследование и не Дело, вы требуете суда. Где суд?
Евгений-Бур писал(а):
16 мар 2019, 15:09
короче, я устал от навязчивой коммунизации и постоянного упоминания об участии коммунистах в наступлении весны, лета и хорошей погоды и обвинениях всех остальных во всех невзгодах.
а с этой проблемой вам надо на украину переехать жизнь - вообще никакой коммунизации ))))))
или в америку

или можете наслаждаться в россии такими перлами:
«Именно «Единая Россия», как партия президента Владимира Путина, как самая мощная, многочисленная и влиятельная политическая сила страны, сыграла решающую роль в исполнении крымской мечты о возвращении в родную гавань, — написано в агитке за подписью главы крымского отделения «ЕР», спикера крымского парламента Владимира Константинова. — Если бы не президент Владимир Путин, и если бы не «Единая Россия», не было не только российского Крыма, но и самой России. Именно эта партия предотвратила распад страны на рубеже третьего тысячелетия, вернула её на исторический путь великой державы».

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6478
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 559 раз
Поблагодарили: 77 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Евгений-Бур » 16 мар 2019, 15:57

m-sveta писал(а):
16 мар 2019, 15:51
так вам требуется не расследование и не Дело, вы требуете суда. Где суд?
так и я говорю: с судами в советском государстве были проблемы. достаточно было Дела, в котором писали приговор. просто приговор.
ко мне-то какие претензии? я требую СУДА, как в нормальном государстве.

Ответить